Librerías con protección de audio watermark (marca de agua)

Hola a todos!!

sería muy interesante saber que librerias de sampler implementan watermark en sus productos. Asi que si ustedes mismos saben de alguna(s) sería excelente publicarlo aqui como información. 

Recientemente (y no tanto) se ha venido notando un creciente interés en el tópico de las diferentes protecciónes de copia implementadas por los desarrolladores de librerías sampleadas, un mercado que como ya sabemos es tan grande como la cantidad de espacio en disco duro que ahora requieren!.  El asunto es que ya se está haciendo muy evidente, con solo colocar la palabrita en Google, que el método de proteccion digital llamada "Watermark" o marca de agua, ya muy conocido en el ambiente gráfico y de la imagen, pareciera estar siendo adoptado por varios representantes de la industria musical, y no solo a nivel de librerías musicales, sino incluso para evitar la captura de películas con cámaras de video en salas de proyección, para que no puedan luego ser reproducibles por los lectores HD DVD y Blu-ray.


Basicamente el término "marca de agua" o "watermark" podría definirse asi: ( tomado de
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"...Una marca de agua es un código de identificación, perceptible (visible y/o audible) o preferiblemente imperceptible, que se encuentra permanentemente "incrustado" en la información (no desaparece después del descifrado) y que puede contener información acerca del propietario, de los derechos de autor, el creador, el usuario autorizado, el número de copias o reproducciones autorizadas, el terminal autorizado, etc. "

Hay ejemplos de este tipo de protección abiertamente proclamados por los desarrolladores, como en el caso de Requiem de Tonehammer, quienes incluso parece que crearon la versión Light como un "cebo" para descubrir a los usaurios y distribuidores "ilegales", algo que incluso un co-propietario de la firma calificó de "éstúpido" razón por la que parece descontinuaron dicha version para darle paso a Requiem Pro.  Otros ejemplos son por ejemplo Orchestral String Runs, Hollywood Strings y otras. 

La idea no es volverse paranoico, pero da la impresión que mientras algunos desarrolladores lo anuncian y admiten usar dicho tipo de protección en sus librerias, parece que otras se guardan esa información como "secreto industrial de seguridad" lo que causaría que miles de usarios estén usando un producto, sin saber que su nombre está "incrustado" en un código digital. Eso se presta a controversias, lo se, pero imaginense la situación de un usuario registrado de una libreria "marcada" que publique un trabajo personal o un CD donde un segmento realizado con dicha librería sea copiada por alguien sin autorización y usada comercial y publicamente, y luego descubierta por el rastreo digital, originándole mínimo un desagradable problema legal al poseedor original de la licencia, ya que podría alegarse que "vendió o suministró" su copia. Parece un poco irreal, pero ultimamente el planeta ha estado descubriendo que las fantasías no solo ocurren bajo el sello de Disney o Spielberg!!


Sería muy interesante saber que librerias de sampler implementan watermark en sus productos. Asi que, como lo dije al principio, si ustedes mismos saben de alguna(s) sería excelente publicarlas aquí con el título y nombre de la empresa desarrolladora, a modo de información para quien pueda interesarle.
Gracias a todos !


Aqui hay algunos sitios referenciales si os pica la curiosidad, aunque hay mucho mas "googleando":



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A mucha gente que usa llaves USB, response keys, etc se les vuelve una verdadera PESADILLA el uso de librerías y autorizaciones, especialmente cuando tienen bastantes. Irónico, por decir lo menos.

Igual si vas a hacer un buen (o muy buen) dinero con tus producciones musicales y quieres tener plena tranquilidad de que no estás infringiendo nada, compra lo que usas (o lo que termines usando). Es así de simple.
Personalmente me parece lógico además, si estás sacando provecho económico con el trabajo de otros, y de paso apoyas a la gente que está sacando cosas que sean realmente buenas.

Yo de soft ya no compro NADA antes de probarlo, después de haberme llevado al menos un par de disgustos/desilusiones bien grandes. Curiosamente, con el hard NUNCA me ha pasado.

Los sistemas de seguridad nunca son muy confiables en el soft, por lo que, en ese caso que describes, alguna compañía te podría querer pedir recibo -o hasta montar pleito-, así tengas todo tu soft debidamente registrado.

Eso, hasta hoy día.. veremos a futuro como evoluciona la novela

sería bueno que fueramos conociendo cuales son las librerías con watermark para usarlas quizá con amyor precaución: yo las unicas que conozco y que sé que tienen watermark son tonehammer requiem (versiones light y pro) y tonehammer liberis. pero de las demás apreciera, digo pareciera proque no sé mas allá al respecto, que las demás no tienen watermark o quizá no lo dicen al público pero muchas de ellas sí las tienen, sería bueno que si alguien sabe de algunas otras que lo informara así uno está mas precavido al usarlas.

Bueno, teoricamente si que pudiese suceder, solo que como lo dije anteriormente, sería francamente toda una odisea para cualquier empresa reastrear a "tutiri mundachi", pero con unos cuantos al azar que realizen ya sería suficiente, sobre todo con aquellos productores que acostumbran a colocar su música en cuanto medio "online" esté al alcance, eso incluye foros, YouTube y un largo etc. Pero reiterando lo dicho, para los desarrolladores es mucho más fácily a la vez les interesa mucho más hacer el seguimiento de sus productos colocados para la descarga en sitios de acceso masivo, ya que solo tienen que infiltrarse como usuarios comunes y descargarla para decodificar el watermark que develará la identidad del comprador de la librería o "end user" y proceder a denunciarlo, procesarlo y enjuiciarlo por violación de términos de copyright. En este caso tendrán argumentos de peso en contra de dicho  usuario por el delito de distribuir ilegalmente un producto protegido por las leyes respectivas.

Pero no se descarta sin embargo que también por "dar el ejemplo" la emprendan contra aquellos que usaron dicha libreria descargada de alguna parte y luego le dieron gran difusión pública, como parece ser el caso de esta persona de Madrid, que por cierto no se que grupos frecuentaba ni mucho menos si es miembro de Argcompo o de otro sitio, ya que recibí una muy escueta y casi que mínima información de un amigo (y a su vez el de otro) de dicha persona. Por supuesto también la emprenderían en contra de cualquier artista importante que lanzara una producción usando un producto no licenciado, pero es casi un absurdo, ni por olvido hoy día un productor cometería semejante error, sobre todo tomando en cuenta que a niveles masivos de alto marketing, los costos de librerias y software son casi de "caja chica" para ellos como "grandes" del negocio. 




En eso si debo aclararte que, por lo que he leído,  las actuales tecnologías de codigos de marca de agua para el audio, se han hecho cada vez más resistentes a los procesos tanto de detección como de eliminación, ahora parecen ser invulnerables a todo tipo de compresión, codificaciónes, frecuencia, cambios de bit rate, efectos especiales, dithering, noise shaper etc, parece ser que lo único que logra burlarlas por completo es la reducción drástica de la resolución y los bits a niveles "criminales" , lo cual por supuesto haría practicamente inservible al audio.  NO se hasta que punto sea cierto, yo la verdad creo que en una mezcla densa en un Mp3, una sección de violas o violines o lo que sea, y en medio de los efectos habituales en una producción, va a ser realmente díficil "detectar" un watermark. Por lo que concluyo que quizá los desarrolladores de estos métodos junto con los de las librerías compensarán las posibles deficiencias del método con una buena dosis de advertencias y mucho ruido al respecto para "asustar" a los usuarios no autorizados que por temor se abstendrán de usarlas al menos que las compren.  Pero lo repito no está de más estar al tanto de toda la información posible al respecto de quienes efectivamente "marcan" sus productos.

Amén! 

perdón por irme por las ramas, el que quiera interesarse por el tema de las marcas de agua, y diferentes métodos la rama la la criptografía que estudia estas técnicas se llama Esteganografía  y tiene larga historia, se usó hasta en la segunda guerra mundial para transmitir mensajes ocultos en diferentes medios de comunicación.

audiopana dices que NO quieres crear pánico.. pero me parece que si estás algo bastante paranoico

La marca 'de agua' que manejan las empresas hoy día -hasta donde tengo entendido- es una o varias marcas digitales en el software, para rastrear copias que se filtren a la web, efectivamente.
Lo de las marcas 'auditivas' pues no sé hasta donde puedan estar hoy.. Siempre y cuando el procesamiento del audio se mantenga siempre en digital -- sin ofender Digi   creo que puede ser plausible, aunque lo veo +complejo en comparación a las otras.

Si sé con certeza que en video, por ejemplo, esas marcas de contenido las llevan los vids de CB$, y por esa razón por ejemplo no puedes subir cosas de SNL a YT.
Esas no se borran así edites, cortes, separes el audio del vid, proceses con cuanto programa haya, etc

Para poner un ejemplo lelo de conversión, si grabas por ejemplo un programa de la CB$ con tu cam de video apuntando a la tele, pues obvio no se detecta como protegido (y así de hecho lo hacen muchos en YT). Si bajas o subes contenido digital protegido vas a tener que hacerle una conversión externa al pc (como la que nombré), si no la marca permanece en TODO el vid.

Y mejor deja de preguntar que cosa tiene marca cual no etc - hay compañías que marcan sus cosas pero lo no publicitan, así como otras que dicen que las tienen sin ser cierto.
Así que no tiene mucho sentido preguntar (y de manera tan abierta en un post público, además) porque es absoluta y totalmente imposible saber con certeza, a no ser que hayas sido parte del t£am de desarrolladores ...

...o de algún otro t£am 

En base a todo lo dicho lo que mas interesa sería:

.-Lista de empresas que utilizan watermak.
.-Software para borrar watermarks.
.-Técnicas de borrado de watermark.

En la web,http://audiowatermarking.info/awt2_details.php hay ejemplo de audio, y editar hay unos wav que tienen watermark,un software de reconocimiento para descargar gratuitamente, simplemente se puede probar una lista de cosas.

Verificar si sigue reconociendo watermark.

* Pasar de wav a mp3 nuevamente de mp3 a wav.
* Agregar una pista  la mezcla en bajo volumen agregar un tema de cortina y ver si continua la marca.
* Efectos. Distorsión, delay, reverb, chorus, flanger.
* mastering.

La idea es encontrar un técnica de borrado que sea inaudible. No creo que sea muy dificil xD.

Cuando tenga los resultados los posteo.


Comencé a hacer pruebas y tuve que desistir, ya que no se reconocía el watermark de algunos de los ejemplos marcados en la misma web. -.-
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Acá dejo los archivos de audio.
a.wav es el archivo original modificado provisto por la pagina. jarre-out-transhided-transduced-cropped.wav que fué uno de los pocos que si me reconoció el watermark al pasarlo de mp3 de la web a wav 44khz 16bits stereo.


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Utilizando efectos sutiles se pierde e watermark, como un pequeño reverb (usé solo el spring reverb del guitar rig 4 muy bajito), o un preset de mastering "CD Master"con poco cambio de izotope ozone 4, después hay una distorsión tambien de guitar rig 4. Y un compresor multibanda de steinberg.

El resultado es que ninguno dio positivo, se pierde el watermark.

Esta técnica del watermark es buena, pero marcar audio que luego no tenga modificaciones ya que es muy sensible a perder información con cambios pequeños.
Sin duda es una herramienta perfecta para detectar audio que no vaya a ser modificado y editado. En la web, hay un par de ejemplos: del tipo "Watermarked output after
32 Kbps MP3 transcoding*, cropped" y "Watermarked output after
128 Kbps MP3 encoding and transducing** via air, cropped" a eso debo decir muy FALSO.... tienen la marca de agua aplicada una vez editado, tuve problemas para reconocer las versiones originales, y no las modificadas por aire, o por conversion. Por lo que es una mentira eso o marketing del sistema que no es para nada robusto.



voy a seguir haciendo pruebas, ahora bajando los wavs originales de la web. que se adapta mas al funcionamiento de una libreria.


Realice pruebas usando los wavs marcados en formato wav que estan en la pagina, y la diferencia es grande.

Un plugin de mastering no borra el watermark, ni reverb. Pero si distorsión o efectos que cambian mucho el sonido, como flanger, etc.

Como conclusión final, es muy sensible a el formato mp3, demuestra que es robusto pero usando los wavs, no los mp3 convertidos a wav. Por lo que si se usa una librería marcada para subir un mp3 a soundcloud o distribuir por internet es muy dificil que se pueda detectar, pero muy muy dificil. Donde si es probable que se detecte es en la producción de un CD original, donde se utiliza formato FLAC o WAV de 16 bits 44 khz stereo, es donde este sistema es muy fuerte.

Que bárbaro brakdag!!    eso es lo que podemos llamar un aporte positivo, gracias en nombre de todos, toda esa información derivada de las pruebas que realizaste es muy importante y se suma al cúmulo de experiencias que entre todos iremos reuniendo para aumentar nuestra cultura en todo este tinglado del audio digital.  Voy a intentar realizar algunas pruebas personalmente para aportar algo más.  A mi en lo personal me apasiona todo esto del watermarking y las codificaciones, y es que quizá nosotros mismos como productores, artistas o músicos todavía no habíamos descubierto el lado positivo que pudiera tener en nuestro propio trabajo, para protegerlo o al menos identificarlo ya que no contamos con el apoyo ahora mítico de una discográfica o productora artística. Estamos solos en este mundo multi-media y multi-plagado de obstáculos y solo nos queda darnos la mano y aprender juntos como lograr alcanzar nuestras metas.  De nuevo gracias brakdag, recibe un abrazo!!

Es muy interesante en verdad este tema.....justamente buscaba un post con este tema y no existen muchos la verdad, siendo un tema bastante obvio de tocar en este foro

de pronto me entre a preocupar que mi trabajo pueda tener problemas...
tuve la suerte de que me invitaran a participar de unos documentales como musico y me preocupe de pronto por todos los sonidos vst o librerias que utilizo, ninguno registrado por cierto....   por ejemplo en el caso de algunas voces de Beladmedia o de cualquier empresa podrian ser reconocibles sin una marca de agua

me siento algo lejos de poder adquirir por ahora los soft originales pero parece que la aspiración debe incluir aquello...     mas que paranoia es interes por evitar problemas creo yo..

Saludos Argcompo