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Comparte tus pequeños trucos y consejos de mastering!!
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Autor Post: Comparte tus pequeños trucos y consejos de mastering!!  (Leído 1078 veces) Bookmark and Share
Shodan
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« : 20 de Oct de 2011, 00:46 »



No se si ya haya alguna charla así, pero sería bueno que algunos compartamos nuestros "trucos", consejos, "secretos", y demases al momento de mezclar nuestras canciones.

Seamos novatos o expertos en el mastering no está de más saber cómo lo hacen los demás, o porqué no? Poner algún video tutorial sacado de youtube con consejos que nos hayan ayudado.

Aquí les voy con uno, ya algunos podrán criticarlo como algo ineficaz o como una buena idea.



"(ejemplo )1.- Hace un tiempo tuve que mezclar unas guitarras que sonaban horribles, habían sido grabadas de manera externa desde un ampli, pero el efecto usado para la guitarra no ayudaba mucho, sonaba terriblemente mal, además del sonido sucio del interprete. Lo que vi en un video es que para sacarle más cuerpo a las guitarras se graban 3 tomas de micro, pero yo no tenía 3 tomas.

¿Qué hice? Simplemente cloné la guitarra 2 veces (es decir, 3 archivos de guitarra). El primero lo dejé tal cual, a un segundo lo ecualicé con más graves, agregué un compresor y un "stereo shaper", que en ese caso ayudó bastente. A la tercera la ecualicé algo más aguda, algunos detalles de reverb y listo, las 3 juntas sonaban mucho mejor."

De este modo se emulan 3 tomas de micro distintas, los VST que apliques pueden variar.

Me gustaria igual saber qué contras le ven a esto (posblemente un choque de frecuencias?)


Este fue solo un ejemplo, aunque es algo que realmente hice, pero no puedo poner demo de ello sin autorización de la banda (lo haré más adelante). Se pueden agregar algunos mp3 ejemplificando.

Pueden compartir sus consejos, tutoriales o videos para voces, para guitarras, bajos, baterías, secuenciar, cuantizar, mezclar, masterizar, grabar, etc...

Solo quiero hacer un post compilatorio con todas sus opiniones, espero tener algunas Smiley!!!

Naturalmente, no hay una regla general para la mezcla, cada caso puede tener requerimentos distintos, pero  no dudo que una misma cosa no se pueda aplicar más de una vez Cheesy!

Les dejo los primeros videos, muy básicos!

<a href="http://www.argcompo.com/anony?http://www.youtube.com/watch?v=7GDEM80XqmY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=7GDEM80XqmY</a>

<a href="http://www.argcompo.com/anony?http://www.youtube.com/watch?v=Lbe2qs1-T-I" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Lbe2qs1-T-I</a>


El chiste aquí no es dar tutoriales complejos, sino simples consejos para alguna cosita en específico!


« Última modificación: 20 de Oct de 2011, 01:48 por Shodan »
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« Respuesta #1 : 20 de Oct de 2011, 01:30 »

Buenisimo! creo que había un post así pero me prendo en este. Les cuento un digamos "tip" que suelo usar ultimamente, ya que decidí dejarme de joder y concentrarme un poco mas en la mezcla, ya que dedico mucho tiempo en la composición y casi nada a la mezcla. 

Bien, el consejo es acerca de como saber si la mezcla esta bien en frecuencias (todo el espectro) sin usar monitores o nada pro..

Lo que hago es, exporto la mezcla de cubase toda junta ( aunque para un trabajo mas fino mejor sería exportar pistas separadas, bajo, batería, pads y eso). La exporto en wave con una resolución de 32 bits en punto flotante y me fijo en el master que no sature nunca, y no necesariamente tiene que ser con mucho volumen. Bueno, ahora viene lo importante. Abro el archivo wave en Sony Sound Forge (o puede ser Wavelab) y bien, reproduzco y veo que este todo en orden. A continuación busco un tema que sea SIMILAR al mio, no mucho, pero que sea del estilo, y lo abro en Sound Forge también. Teniendo los dos temas en sound forge, selecciono una seccion del tema "patron" (no el mio) y uso la herramienta "statistics" (en el menú Tools). Ahi lo que veo es cuantos db rms tiene esa parte, por ejemplo -18dB. A continación voy a mi mezcla, y subo o bajo el volumen de la misma hasta que quede con los mismos dB´s RMS que el patron, y bien luego lo que queda es mirar el espectro (siempre en una selección del tema, una parte que sea similar entre ambos, digamos unos 5 segundos) . Eso lo hago también en sounforge con la herramienta Spectrum Analysis (menú view). Con esto miro cuantos db´s tiene el tema patrón en distintas bandas, por ejemplo, cuando golpea el bombo, cuantos dbs levanta en 50-100Hz? En altas frecuencias, cuantos dbs mas o menso tiene?, a cuantos db sube en 5kz cuando entra un pad?  ENTONCES: Al tener las dos mezclas con la misma potencia (db´s rms) puedo ecualizar MI mezcla para que se parezca a la patrón (mirando siempre el analizador de espectro). De esta forma, por mas de que yo no escuche nada de bajos, o me esten reventando, sabré que MAS O MENOS mi mezcla tiene la potencia en la banda de bajos (o cualquier banda) que tiene una mezcla PRO, y por lo tanto deberá sonar bien en todos lados.

Muchachos, esto lo empecé a implementar en mis ultimos temas, CREO, que me dan algo de resultados, ustedes dirán! Espero hayan entendido y les sirva! Y me gustaría recibir algun feedback, esta bien lo que hago? cuales son sus contras?? Que me sugieren? Gracias che, y esperemos hacer un excelente post con la iniciativa de shodan

Aguante ArgCompo!
Shodan
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« Respuesta #2 : 20 de Oct de 2011, 01:40 »

Excelente consejo amigo, aunque no me lo creas, yo he hecho exactamente lo mismo, cuando siento que mi oído ha perdido el camino, lo que hago es poner un tema similar y checar las similitudes en el espectro hasta dejarlos a un nivel más o menos similar, para tener una referencia para la fase final de masterización.

Aquí un pequeño consejo para los que quieran darle más cuerpo a sus sonidos:

Digamos que tienes una composición orquestal en la cual las cuerdas suenan muy flojas, lo cual suele pasar muy a menudo. ¿Solución?

1.- Usa el mismo score con dos librerías distintas, es decir, usa dos librerias distintas que toquen lo mismo por ejemplo, EW QL Strings + Lass, haciendo variación con el velocity siempre. Nivela bien el volumen para no saturar y escucha bien cómo hacen lo suyo ambas librerias, tienes el buen sonido de LASS muy natural, mas la fuerza de EW QL voila! Sólo asegurate de tener las mismas articulaciones en ambas por ejemplo

Canal 1 = EW QL Violín EnsembleStaccatto  - (Kontakt ) Lass  Violin Ensemble Staccato

2.- Si no cuentas con dos librerias pero cuentas con una que te da diferentes posiciones de micro, usa las 2 o 3 posiciones que te proporcione la libreria encimándolas claro está.

3.- En caso de no tener ni las posiciones de Micro, unas cuerdas sintetizadas pueden ayudar, si tienes algun sinte con un buen sonido de cuerdas puede ayudar bastante, sobre todo para dar cuerpo al legato.

(En este campo puedo dar más consejos por si hay alguna otra duda)
Para esto probablemente debas usar dos sesiones diferentes, pero el resultado es realmente agradable. Lo mismo se puede hacer con el Brass, en los Woodwinds no garantizo nada porque no he hecho la prueba.
« Última modificación: 20 de Oct de 2011, 01:42 por Shodan »
elgabo
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« Respuesta #3 : 20 de Oct de 2011, 07:19 »

Un util consejo:
Evita el cansancio auditivo: El estar mucho tiempo expuesto a volumenes medios o altos o los oidos a rafagas de viento, el timpano activa un sistema de proteccion que provoca que lo tense, esto hace que nuestro oido sea menos perceptible a los agudos.
A muchos nos ha pasado que al estar ecualizando una mezcla ya tarde y cansados, lo que nos sonaba bien en la madrugada, esta suene terriblemente fuerte en el rango de los medios y agudos a la mañana siguiente, por lo que es mas recomendable el masterizar temprano o en la tarde y evitando que nos golpee el viento en los oidos, ya sea en auto o motocicleta, eso desequilibra la sensibilidad de los oidos. Tambein procurar hacerlo a volumenes bajos, solo subiendo el volumen para probar la mezcla a esos volumenes por periodos cortos de tiempo.
Tambien si usamos audifonos antes de hacerlo, hacerlo a volumenes mas bajos de lo habitual.  ^^
OUROS
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« Respuesta #4 : 20 de Oct de 2011, 07:53 »

Un consejo que podría serviros:

Crear presets de cada pista y de cada grupo de manera independiente, una vez que se consigue un sonido estandard para todas las canciones, de esta forma, las variaciones de efectos serán siempre mínimas como base, pudiendo en cada tema variar efectos pero siempre partiendo de una base lógica. Lo principal que se busca en un mastering no es que un tema suene bien, sino que haya una coherencia sonora entre todos los temas de un disco.

Antes exportaba todas las canciones y las cargaba en un proyecto vacío, para aplicarles el mastering a todas, pero eso supone variar compresores, limitadores, excitadores, volúmen, etc, en el master para cada una, así que una cosa que hacemos en InMemoriam Ares es dirigir grupos a un subgrupo general, sacando habitualmente de este subgrupo a todos los grupos "cantantes", es decir, voz principal, solos, etc. En el subgrupo general aplicamos una compresión suave, buscando un glue de las pistas (que queden pegadas, pero sin compresiones elevadas).
Después, dirigimos el subgrupo general y los cantantes al stereo out, donde, en cada tema, aplicamos comp, limiter y excitación, generalmente el mismo preset para todas las canciones.
Aquí, en el stereo out, por lo menos yo, lo que hago es controlar los RMS de salida colocando un medidor postfader, y equilibro desde el volúmen del excitador, que está colocado antes del limitador.
De esta forma, el limitador se encargará de eliminar lo que sobre de excitación, igualándolas al resto de canciones.

Eso sí, requiere exportar en WAV varias veces, para volver a medir offDAW, es decir, medir externo al DAW, y ver los niveles de RMS. Si medís nuestras pistas en WAV (en mp3 cambia monstruosamente), podríais ver que todas, excepto las baladas, tienen un rango dinámico similar, variando décimas. ¿Por qué las baladas no? Sencillo, los temas con intensidad requieren de un rango dinámico más o menos igual durante toda la canción, pero las baladas, por norma general, requieren de mucho más rango dinámico, al tener detalles que van a requerir de más atención del oyente. De esta forma se evita que una balada sea aplastada literalmente en su rango dinámico y se puedan oir detalles lejanos como tales, detalles lejanos (un leve golpe en un ride, por ejemplo).

Una vez que se ha visto que los RMS y el rango dinámico están dentro de lo que se busca, está prácticamente lista.

Hay que tener en cuenta que se supone que en el mastering, la canción ya suena bien, porque el mastering no es para que suene bien, es para igualar todo el producto.
El hecho de que suene bien o no, depende exclusivamente de la mezcla. Ahí hay que conseguir que todo suene correctamente, no en el mastering.

Shodan, sobre las cuerdas, si suenan flojas, creo que lo mejor sería aplicar un paracomp a cada instrumenteo (OJO; NO a toda la orquestación, sólo a los instrumentos que precisen de ello). De esta forma consigues que los sonidos tenues se eleven, sin aplastar los sonidos intensos.

Es igual que con la batería, en el preset que utilizo normalmente ya llevo paracomp, pero sólo en kick y snare, porque el resto de instrumentos debe tener su rango dinámico intacto hasta llegar al mastering. Aplicarle una paracomp a toda una batería va a hacer que los agudos de los platos ofusquen al resto. Un sonido agudo no necesita mucho volúmen para quedar por encima de un medio, por ejemplo, siempre desde la psicoacústica.

Otra cosa, NUNCA te fies del vúmetro, te marcará siempre el volúmen teórico, no el RMS. El RMS puede estar por encima (suele estarlo) del volúmen teórico.
Podéis hacer la prueba.  En una pista que esté a 0dB, meted un L3 de Waves, e id bajando el threshold poco a poco, manteniendo el gain en -0.2dB
Veréis que el vúmetro de la pista no sube de -0.2dB, pero sin embargo la sonoridad está subiendo dramáticamente. Esto es porque estáis llevando hasta -0.2dB más granos de la cuerda de audio, es decir, cada pico que antes era tenue, ahora se está elevando, a medida que bajáis el threshold.
Psicoacústica.

Mensaje doble combinado
Se me olvidaba.

Shodan, no te dí permiso para sacarle una foto a mi estudio  ^^ ^^ ^^
« Última modificación: 20 de Oct de 2011, 07:53 por OUROS »
sergín
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« Respuesta #5 : 20 de Oct de 2011, 07:57 »

Pasate por aca vas a encontrar algunas cosas piolas


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quiza se podrian fucionar los post?
elgabo
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« Respuesta #6 : 20 de Oct de 2011, 08:11 »

MMMM... tenia un estudio como ese, pero...... ya lo amplie!  ^^ ^^ ^^ ^^
en serio! es que no es facil para  dos ingenieros ....
Marko Mark
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« Respuesta #7 : 20 de Oct de 2011, 16:01 »

+1 por el post y lo sumado en los comentarios  Aguante ArgCompo!
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« Respuesta #8 : 20 de Oct de 2011, 16:21 »

Dejen de pelear por la imagen del estudio, digo, de MI estudio, igualados estos!! jajaja y Ouros, no tengo la culpa de que me copiaras el diseño del estudio  Love (ya quisiera al menos tener los monitores  Cry)

Un util consejo:
Evita el cansancio auditivo: El estar mucho tiempo expuesto a volumenes medios o altos o los oidos a rafagas de viento, el timpano activa un sistema de proteccion que provoca que lo tense, esto hace que nuestro oido sea menos perceptible a los agudos.
A muchos nos ha pasado que al estar ecualizando una mezcla ya tarde y cansados, lo que nos sonaba bien en la madrugada, esta suene terriblemente fuerte en el rango de los medios y agudos a la mañana siguiente, por lo que es mas recomendable el masterizar temprano o en la tarde y evitando que nos golpee el viento en los oidos, ya sea en auto o motocicleta, eso desequilibra la sensibilidad de los oidos. Tambein procurar hacerlo a volumenes bajos, solo subiendo el volumen para probar la mezcla a esos volumenes por periodos cortos de tiempo.
Tambien si usamos audifonos antes de hacerlo, hacerlo a volumenes mas bajos de lo habitual.  ^^


Me ha pasado lo del cansancio pero hasta ahora no sabía que era eso, cómo por la mañana escuchaba mejor por las cosas y por la noche me daba frustración xD!?!?!! Excelente!!!

Un consejo que podría serviros:

Crear presets de cada pista y de cada grupo de manera independiente, una vez que se consigue un sonido estandard para todas las canciones, de esta forma, las variaciones de efectos serán siempre mínimas como base, pudiendo en cada tema variar efectos pero siempre partiendo de una base lógica. Lo principal que se busca en un mastering no es que un tema suene bien, sino que haya una coherencia sonora entre todos los temas de un disco.

Antes exportaba todas las canciones y las cargaba en un proyecto vacío, para aplicarles el mastering a todas, pero eso supone variar compresores, limitadores, excitadores, volúmen, etc, en el master para cada una, así que una cosa que hacemos en InMemoriam Ares es dirigir grupos a un subgrupo general, sacando habitualmente de este subgrupo a todos los grupos "cantantes", es decir, voz principal, solos, etc. En el subgrupo general aplicamos una compresión suave, buscando un glue de las pistas (que queden pegadas, pero sin compresiones elevadas).
Después, dirigimos el subgrupo general y los cantantes al stereo out, donde, en cada tema, aplicamos comp, limiter y excitación, generalmente el mismo preset para todas las canciones.
Aquí, en el stereo out, por lo menos yo, lo que hago es controlar los RMS de salida colocando un medidor postfader, y equilibro desde el volúmen del excitador, que está colocado antes del limitador.
De esta forma, el limitador se encargará de eliminar lo que sobre de excitación, igualándolas al resto de canciones.

Eso sí, requiere exportar en WAV varias veces, para volver a medir offDAW, es decir, medir externo al DAW, y ver los niveles de RMS. Si medís nuestras pistas en WAV (en mp3 cambia monstruosamente), podríais ver que todas, excepto las baladas, tienen un rango dinámico similar, variando décimas. ¿Por qué las baladas no? Sencillo, los temas con intensidad requieren de un rango dinámico más o menos igual durante toda la canción, pero las baladas, por norma general, requieren de mucho más rango dinámico, al tener detalles que van a requerir de más atención del oyente. De esta forma se evita que una balada sea aplastada literalmente en su rango dinámico y se puedan oir detalles lejanos como tales, detalles lejanos (un leve golpe en un ride, por ejemplo).

Una vez que se ha visto que los RMS y el rango dinámico están dentro de lo que se busca, está prácticamente lista.

Hay que tener en cuenta que se supone que en el mastering, la canción ya suena bien, porque el mastering no es para que suene bien, es para igualar todo el producto.
El hecho de que suene bien o no, depende exclusivamente de la mezcla. Ahí hay que conseguir que todo suene correctamente, no en el mastering.

Shodan, sobre las cuerdas, si suenan flojas, creo que lo mejor sería aplicar un paracomp a cada instrumenteo (OJO; NO a toda la orquestación, sólo a los instrumentos que precisen de ello). De esta forma consigues que los sonidos tenues se eleven, sin aplastar los sonidos intensos.

Es igual que con la batería, en el preset que utilizo normalmente ya llevo paracomp, pero sólo en kick y snare, porque el resto de instrumentos debe tener su rango dinámico intacto hasta llegar al mastering. Aplicarle una paracomp a toda una batería va a hacer que los agudos de los platos ofusquen al resto. Un sonido agudo no necesita mucho volúmen para quedar por encima de un medio, por ejemplo, siempre desde la psicoacústica.

Otra cosa, NUNCA te fies del vúmetro, te marcará siempre el volúmen teórico, no el RMS. El RMS puede estar por encima (suele estarlo) del volúmen teórico.
Podéis hacer la prueba.  En una pista que esté a 0dB, meted un L3 de Waves, e id bajando el threshold poco a poco, manteniendo el gain en -0.2dB
Veréis que el vúmetro de la pista no sube de -0.2dB, pero sin embargo la sonoridad está subiendo dramáticamente. Esto es porque estáis llevando hasta -0.2dB más granos de la cuerda de audio, es decir, cada pico que antes era tenue, ahora se está elevando, a medida que bajáis el threshold.
Psicoacústica.

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Se me olvidaba.

Shodan, no te dí permiso para sacarle una foto a mi estudio  ^^ ^^ ^^

Es un consejo que también aplico desde que empecé a trabajar con bandas, realmente es necesario tener una base
Lo del volúmetro tambien es bueno, nunca me he fiado más que de mis oidos a prueba y error, es tardado pero da mejores resultados.
Lo de copiar las guitarras me funcionó bastante bien, ya que intenté de todo con todo tipo de herramientas y seguía sonando bastante mal, será cuestión de que suba el material para mostrarles Cheesy!!
Gracias como siempre por tu sabiduría Smiley!!

Pasate por aca vas a encontrar algunas cosas piolas


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quiza se podrian fucionar los post?

Excelente sergín, de esas cosas también esperaba, lo revisaré!

y Gracias a mi buen amigo Marko y a elgabo por el punto pasarse Smiley! Espero algo saquen de todos los compañeros
sparis
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« Respuesta #9 : 24 de Nov de 2011, 11:28 »

 Gracias!!! Realmente muiy bueno! todos los consejos me sirvieron!"
Shodan
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« Respuesta #10 : 11 de Dic de 2011, 02:34 »

Gracias!!! Realmente muiy bueno! todos los consejos me sirvieron!"

que bueno amigo, ojalá sigan poniendo alguno
OUROS
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« Respuesta #11 : 11 de Dic de 2011, 08:59 »

En cuanto tenga tiempo voy a hacer un ejercicio de paracomp en diferentes instrumentos, analizando las diferentes bandas de frecuencias que se potencian y cuáles son ofuscadas.
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