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Dos problemas con Kontakt en Sonar
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Autor Post: Dos problemas con Kontakt en Sonar  (Leído 3347 veces) Bookmark and Share
chumango
ArgCompo Novato
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« : 28 de Ene de 2010, 04:08 »

Aquí voy de nuevo con mis preguntas! Tengan paciencia ^^
Trabajo con Sonar desde la versión 7 y hasta la 8.3 me sucede lo mismo con Kontakt. Utilizo siempre los Instruments Banks para cambiar articulaciones mediante mensajes midi. Hasta ahí todo bien, pero siempre he tenido estos dos problemas que ya me tienen  Pared Angry medio aburrido:

1- Si desde Sonar envío un cambio de patch Nº1 me activa el Nº2 en Kontakt, si envío el Nº 2 me activa el Nº3, y así sucesivamente. Se puede trabajar, siempre lo he hecho así, pero a veces confunde un poco y no es la gracia que funcione todo desplazado.

2- Como decía, trabajo cambiando patches (articulaciones) dentro de los I Bank y funciona, pero luego de un rato al reproducir se quedan notas pegadas de cualquier librería que tenga cargada, en realidad no es en la reproducción sinó en el momento que doy stop. Al parecer esto sucede cerca de los cambios de patches.
 Este problema sí que es molesto porque ya comienza a interferir en el flujo de trabajo, sin contar el cansancio que produce el tener que estar reproduciendo de nuevo cada vez que se quedan notas pegadas, aprox 1 de cada 3 veces.

Me da la impresión que fuera problema de Sonar, pero cómo saberlo y cómo solucionarlo? Así que recurro nuevamente a ustedes ^^, seguro que a alguno le debe haber pasado.

Desde ya agradezco su ayuda, salu2.
teniente powell
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« Respuesta #1 : 28 de Ene de 2010, 08:37 »

Independientemente de que pudiera ser o no un problema del Sonar, tiene su explicación. Hace la releche de años yo trabajaba con Logic (cuando era para PCs) y pasaba lo mismo. Verás..... un banco midi de sonido puede tener hasta 128 patches o programas, que ocupan las posiciones de la 0 a la 127. Pero a la hora de hacer una llamada a cualquiera  de esas posiciones (lo que se conoce como Cambio de Programa) dicha numeración va del 1 al 128. De ahí que para cambiar a un patch número X haya que hacer una llamada de Cambio de Programa número X+1.


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Hace años que en los estudios virtuales (tipo Cubase) ese asunto se facilitó, haciendo que uno hiciera una llamada a la posición coincidente con el número de Programa. Yo tengo el kontakt en Cubase y cambio al patch en la ranura 1 con Cambio de Programa 1, pero según qué bancos de sonido uno trabaje, funciona o no. En los soundbanks de Soundblaster, por ejemplo, no suele funcionar, y hay que hacer un Cambio de Programa al patch número X+1.

Lo de que se queden notas pegadas, también lo viví cuando Logic. Pero no era culpa de Logic, sino que mi ordenador, entonces, era muy justito. Para ese programa era preciso al menos un 200 Mhz y yo andaba con un 166 Mhz. Ocurría que cuando se ejecutaba un Cambio de Programa en una posición muy cercana a la primera nota, no le daba tiempo a hacer dicho cambio de programa. Me explico..... yo metía una nota en trompeta en la posición 10 1 1 10 y si el cambio de programa a trompeta lo hacía en 10 1 1 9 se enganchaba. Debía hacerlo, al menos, 7 u 8 posiciones anteriores, en la 10 1 1 2. De hecho, si dicha primera nota de trompeta estaba muy cerca de la anterior nota (que sonaba en trombón, por ejemplo) no esperaba a que terminara la última nota de trombón para hacer el Cambio de Programa. Lo hacía a mitad de nota. No pasaba nada porque el Cambio de Programa no afectaba a la nota en ejecución.

Pero eso, insisto, era mi experiencia de hace más de 10 años con un programa entonces muy potente que precisaba un ordenador potente que yo no tenía. Ahora, con Cubase, esas cosas no me pasan. No porque Cubase sea mejor (que lo es, obviamente después de 10 años) sino porque mi ordenador anda sobrado.

Saludos,
« Última modificación: 28 de Ene de 2010, 08:38 por teniente powell »
teniente powell
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« Respuesta #2 : 28 de Ene de 2010, 09:39 »

No, no.... no valdría. Eso no se refiere a un orden (1º, 2º, 3º, ....) sino a una posición de memoria. Si está en la ranura 1, está en la posición 0. Si está en la ranura 20, está en la posición 19. Si está en la ranura 128, está en la última posición, la 127.

Saludos,
chumango
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« Respuesta #3 : 28 de Ene de 2010, 13:55 »

Me interesa bastante este tema, a ver si alguien entendido nos puede ayudar, por cierto , cual es la forma más òptima de enviar órdenes de cambio de banco en el Sonar???

sldos
Como lo hago yo es: Insertar - Cambio de Banco/Patch - ahí le doy al Patch el nº de ranura + 1.

Gracias por la explicaciónTeniente powell. Eso sí con respecto a las notas que no cambian articulación, no es lo mismo que me pasa a mí. De hecho los cambios de programa se ejecutan sin problema, además mi máquina es bastante decente. Lo que pasa es que al parar la reproducción en medio de una frase musical, se quedan algunas notas sonando indefinidamente. Eso sí he notado que esto comienza a pasar seguido desde que cargo dos o más bancos con varias articulaciones y desde que comienzo a escribir cambios de programa, antes de eso no hay problema.
No me da problemas para hacer bounces ni nada, es sólo eso de las notas que se cuelgan, pero por dios que es molesto cuando tienes que ir escuchando lo que vas escribiendo.
Lo otro que me estaba preguntando es si sucederá lo mismo dentro de Windows 7 a 64.
Bueno, a ver si aparece alguien con la solución.
Saludos.

 Aguante ArgCompo!
chumango
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« Respuesta #4 : 28 de Ene de 2010, 22:35 »

En el piano roll sería ideal pero creo que no se puede ver, donde sí se ve es en el clip de cada pista, te muestra un pequeño rectángulo con el nº de c de programa. A mí no me sirve de mucho porque lo encuentro poco preciso.

Es que a nadie más le pasa lo de las notas pegadas? Acaso no hay solución?  Undecided

 Aguante ArgCompo!
brakdag
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« Respuesta #5 : 29 de Ene de 2010, 00:44 »

Uff, es algo simple, en midi hay dos señales midis que se envian cuando uno presiona una nota, MIDI_KEY_DOWN, cuando se presiona la tecla, y MIDI_KEY_UP cuando se suelta la tecla, si de alguna forma se interrumpe la señal midi, y por este motivo no recibe la señal de MIDI_KEY_UP, las notas seguiran sonando, algunos teclados no lo permiten, algunos daws tienen solucionado este problema, al apretar STOP, envian la señal de MIDI RESET que lo que hace es soltar todas las notas que se estén reproduciendo.

Para lograr lo que queres hacer es con un cambio de canal, presionar una nota por ejemplo en el channel 01, cambiar al canal 02 y soltarla, quedará sonando la nota en el canal 01 eternamente a menos de que reciba la señal, solucion: Presionar las notas que estan sonando nuevamente en el mismo canal así reciben el evento MIDI_KEY_UP.

En fin podría decirse entonces que es un problema de daw sonar o de su cofiguracion, algunos traen un reset o on stop reset all channels, fijate las opciones midi.
guilleducasse
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« Respuesta #6 : 29 de Ene de 2010, 01:08 »

En el Sonar existe la tecla Panic, que es para tal fin.
chumango
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« Respuesta #7 : 29 de Ene de 2010, 18:46 »

En el Sonar existe la tecla Panic, que es para tal fin.

Gracias guilleducasse, lamentablemente esto no descuelga las notas, es como mutearlas nomás. La única forma de descolgarlas es reproduciendolas nuevamente o ejecutándolas manualmente.



Uff, es algo simple, en midi hay dos señales midis que se envian cuando uno presiona una nota, MIDI_KEY_DOWN, cuando se presiona la tecla, y MIDI_KEY_UP cuando se suelta la tecla, si de alguna forma se interrumpe la señal midi, y por este motivo no recibe la señal de MIDI_KEY_UP, las notas seguiran sonando, algunos teclados no lo permiten, algunos daws tienen solucionado este problema, al apretar STOP, envian la señal de MIDI RESET que lo que hace es soltar todas las notas que se estén reproduciendo.

Para lograr lo que queres hacer es con un cambio de canal, presionar una nota por ejemplo en el channel 01, cambiar al canal 02 y soltarla, quedará sonando la nota en el canal 01 eternamente a menos de que reciba la señal, solucion: Presionar las notas que estan sonando nuevamente en el mismo canal así reciben el evento MIDI_KEY_UP.

En fin podría decirse entonces que es un problema de daw sonar o de su cofiguracion, algunos traen un reset o on stop reset all channels, fijate las opciones midi.

Gracias brakdag, la explicación me quedó clara. La solución que me dices es como siempre lo hago pero cuando el proyecto tiene 16 pistas midi y se cuelgan varias...
En Sonar busqué y al parecer es simplemente una falla, bueno a seguir buscando.
La verdad no me gustaría tener que cambiarme a Cubase, pero si es necesario creo que lo haré.

Saludos.
Noli Caruso
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« Respuesta #8 : 29 de Ene de 2010, 20:32 »

Chumango, hola.

Con respecto al tema de las notas colgadas, se me ocurre que puede ser un problema de configuración en el proyecto. Cuando vas a la configuración del proyecto (Opciones/Proyecto/pestaña MIDI OUT) hay una opción que se llama Controlador en cero. Esto significa lo siguiente: cuando está tildada esta opción, el Sonar al momento de presionar stop, pone a cero todos los controladores (pedal de sustain, rueda de modulación, rueda de pitch) y eso inclusive actúa sobre otros sintetizadores (no nos olvidemos que estamos configurando la transmisión de midi), tanto reales como virtuales. A veces (de acuerdo al tipo de sintetizador que se use), esta puesta a cero produce que se te queden colgadas las notas. Te sugiero que vayas a esa parte del menú y destildes la casilla de "Controladores en Cero cuando se detiene la ejecución".

Estoy estudiando los mapeos midi de 0-127 y 1-128 y su influencia cuando se utilizan en Kontakt. Si encuentro soluciones te aviso.

Un abrazo
Noli Caruso
chumango
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« Respuesta #9 : 29 de Ene de 2010, 21:45 »

Noli, probé lo que dices pero lamentablemente persiste el problema.  Cry
De todas maneras si encuentras solución a alguno de los dos problemas, te lo agradecería eternamente.
Gracias y saludos.
Noli Caruso
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« Respuesta #10 : 29 de Ene de 2010, 22:36 »

Chumango,

Se me ocurre entonces que tendrías que pasarme los datos de tu equipo y con cuales vsti te pasa esta cuestión. Así se puede evaluar un poco más la situación. Por ejemplo, te pasa nada más que con Kompakt? O con todos los vsti?

Un abrazo
Noli
chumango
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« Respuesta #11 : 30 de Ene de 2010, 13:54 »

Noli, éste es el equipo:

Procesador: Intel Core 2 Duo E4600 - 2.40GHz
RAM: 3GB
Placa madre: ASUS P5Q-E
Dos discos duros Western Digital de 500GB c/u en RAID 0
windows XP SP3 (con SP2 también pasaba lo mismo)

Tengo muchos VSTi pero esto me sucede sólo con el Arp 2600 de Arturia y con Kontakt. Con éste último es sólo cuando envío mensajes de cambio de programa, o sea si cargo un instrumento en modo normal o si en un banco tengo una articulación estática no pasa nada y funciona bien.
 
Gracias por la disposición.
Noli Caruso
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« Respuesta #12 : 30 de Ene de 2010, 14:32 »

OK, voy a investigar un poco. Se me ocurre que pasa con la arquitectura del Kontakt y con la del Arturia. Pero bueno, vamos a ver.

Un abrazo
Noli
chumango
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« Respuesta #13 : 30 de Ene de 2010, 15:21 »

Wenas, por si os sirve, yo con un quadcore, Vista (si, que pasa, me va de puta madre con él... ^^), sonar 8.5 y kontakt 4.0.2 (todavia....) , he creado un banco mezclando lpatches de LASS, Acoustic legends y Symphobia, procurando juntar bien las notas y no me ha pasado nada de lo que dices, éstas permanecen en su sitio y los sonidos no se entrecortan , es decir la cola de finalización de uno permanece aunque se haya producido el cambio de patch dentro del banco, tampoco me pasa lo de que al parar la reproducción se queden las notas sonando indefinidamente.

sldos


Pero lo de las notas pegadas al dar stop te pasaba antes?
chumango
ArgCompo Novato
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« Respuesta #14 : 30 de Ene de 2010, 19:34 »

Bueno, gracias.
Noli Caruso
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« Respuesta #15 : 30 de Ene de 2010, 22:07 »

Chumango,

Estuve mirando un poco el tema y es bastante probable que no exista una solución para las notas que se quedan "colgadas". Lo que pasa es que cuando uno graba una nota en el DAW, el controller manda un comando de NOTE ON (nota encendida) y cuando la soltás uno de NOTE OFF (nota apagada). Teóricamente puede pasar que en composiciones muy complejas, las chances esten más cerca de detener el proyecto en medio de estos dos comandos y por eso la nota que no recibió el NOTE OFF hace que se te cuelgue. Se me ocurre que debe haber alguna forma de modificar esto desde los archivos de inicialización (sobre todo el de opciones) pero no sé si vale la pena meterse a toquetear.
Como una alternativa se me ocurre un tip un tanto burdo pero efectivo. Supongo que trabajás con el Big Transport o sea la barra de transporte grande. Allí hay un control de MIDI RESET al costado derecho de los botones de play, stop, etc. y debajo del botón del audio running. Entonces cuando uno tiene un proyecto muy denso, en lugar de usar la tecla del stop, puede directamente apretar el botón de MIDI RESET y todo se detiene automáticamente. Lo probé con una composición de 16 pistas y 7 vsti y funcionó perfectamente inclusive con los comandos que no son notas (por ejemplo el pedal de sustain). No sé si es lo ideal pero funciona.

Un abrazo
Noli
chumango
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« Respuesta #16 : 31 de Ene de 2010, 19:41 »

Tampoco funciona  Triste Cuando le doy al play nuevamente, las notas que se colgaban comienzan sonando con las demás. Hasta ahora lo más parecido a una solución que encuentro es pulsar el midi reset del kontakt, que ése sí que corta las notas pegadas. No sé por qué tengo la impresión de que es un fallo de Sonar con algunas placas madre como la mía.
Te agradezco toda la ayuda Noli y también a los demás colegas.
Por el momento sólo me queda ver qué pasa cuando me cambie a Windows 7 64x, y tal vez actualizar la BIOS.
De todas maneras agradecido por la disposición  Smiley

Un saludo.
antoniocraft
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« Respuesta #17 : 19 de Mar de 2010, 23:56 »

Hola amigos ustedes que son muy entendidos en el tema tengu un problema con kontakt 3 y el 4.0.5, uso sonar 8.5, el probelma es el siguiente cargo cualquier instrumento por ejemplo el lass -legatos endode se usa la rueda de modulacion para la intesidad de las notas, reprodusco lo que voy grabando y al detener la reproduccion la rueda de modulacion se baja automoticamente del keyb de kontakt y tengo que estar suviendolo cada ves que quiero reproducir, uso un teclado que solo tien pitch, asi que tengo que suvir la rueda desde la ventana del kontakt y me quita mucho tiempo, alguien le pasa lo mismo, una alluda para solucionar el problema, o alguna manera de desavilitar las ruedas del kontakt, gracias
chumango
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« Respuesta #18 : 20 de Mar de 2010, 17:31 »

Hola Antonio, aquí te dejo una solución:


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http://www.argcompo.com/sonar/metodo-para-escribir-valores-del-modwheel-en-sonar-t13162.0.html


Saludos.
antoniocraft
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« Respuesta #19 : 20 de Mar de 2010, 21:41 »

hola amigos disculpen el la entromicion, pues yo tambien tengo problemas con el kontakt y sonar, problemas que no tiene que ver con el tema a discucion, deviado a que no se como crear un post. bueno uso kontakt 4.0.5 y sonar 8.5, y uso las librerias de "LA Scoring Strings (LASS)" y entre otras.
El primer problema es que la rueda de modulacion (modulation wheel) se para bajando sola, reprodusco lo que voy grabando y una ves que paro la grabacion o una reproduccion la dicha rueda se baja automaticamente atenuando o alterando el sonido, y tengo que suvirlo cada ves que quiero reproducir o grabar.
El segundo problema es qeu en sonar no encuentro la forma de automatizar la rueda de modulacion e probado todas las opciones y ni una logra mover esta vendita rueda. ojala por alli alguien me de una mano y me ayude con estos problemas. Pared
chumango
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« Respuesta #20 : 21 de Mar de 2010, 12:39 »


El segundo problema es qeu en sonar no encuentro la forma de automatizar la rueda de modulacion e probado todas las opciones y ni una logra mover esta vendita rueda. ojala por alli alguien me de una mano y me ayude con estos problemas. Pared
Pero si el enlace que te dejé es justamente para eso!! Para escribir una automatización de la rueda de modulación (modwheel), la otra es creando una envolvente de pista también para el CC 1 y también puedes grabar la automatización, pero creo que lo del enlace te puede salir más fácil.
En cuanto a aprender a postear es sólo pinchar donde dice "crear post" y escribir; y para subir música en la zona "Publicá tus creaciones" hay dos tutoriales, es fácil.
Salu2
antoniocraft
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« Respuesta #21 : 22 de Mar de 2010, 23:59 »

hola nolopyllo gracias no saves cuantos dias estado con ese problema tratando de solucionarlo y llegas tu y me lo solucionas en menos de un minuto, estaba buscando la solucion en sonar en el lugar equivocado, y chumango igual gracias yo buscaba en el envolvente en rueda y era en valor - 1 solucionado los dos problemas.
bueno en lo referente para postear ,encontre publica tus creaciones, alli mismo tambien se puede postear unos sofwares para compatir. bueno ya ise mi primir post de mi primera grabacion bueno es un abanse nomas solo es una pista de musica falta acabala montar mas intrumentos solo esta el ensamble de vilines, arpa y un bajo.
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antoniocraft
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« Respuesta #22 : 15 de Abr de 2010, 15:28 »

Urgente nececito cuatizar una tema en sonar 8.5; por alli alquien que me allude a usar el audiosnap, quiero cuantisar un audio que esta en un compas de 6/8 y bueno la verdad es que los primeros compases encaja muy bien en 111 bpm pero de alli se atrasa y se adelanta y quiero corregir eso en el audio, que todo encaje en los 111 bpm, aguna alluda por alli se lo agradeseria muchisimo.   Pared  Pared
« Última modificación: 15 de Abr de 2010, 15:30 por antoniocraft »
vanderweis
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« Respuesta #23 : 28 de Jul de 2011, 21:59 »

Mira, el tema de las notas colgadas no es un problema de hardware. A mi me pasaba.
Lo que debes hacer es, desde kontakt, ingresar al instrumento haciendo click en la herramienta, Instruments Options y de jar marcada la opción "Accept all notes off/all sounds off"
Ahi adjunte una captura.

Abrazos!
jackysch
Visitante


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Venezuela Venezuela

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« Respuesta #24 : 21 de Ago de 2011, 11:19 »

hola todos,

alguien sabe como cambiar el tamaño de kontakt dentro de sonar?
esta tan grande que no puedo ver todo el panel de kontakt,

 Gracias!!!
gracias
j
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