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Existe algo mejor?
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Autor Post: Existe algo mejor?  (Leído 20496 veces) Bookmark and Share
Pablo F
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« Respuesta #25 : 6 de Mar de 2010, 15:42 »

como me recuerdas a esas personas que hablan, hablan y no contestan asi ya me acuerdo politicos se llaman XDD no creo que haga falta ponerse asi para explicar algo tan simple por que crees que lo mejor en mac es logic, si tu no quieres contestar a por que si, yo te contesto a por que no lo es, cubase, reason saben administrar mejor los recursos y son mas estables, cubase en midi es mas complicado en asignar controles pero por todo lo otro saca un sonido mas transparente, el summing y el motor de logic son de lo peor, los procesos de mezcla tambien son muy malos, lo unico bueno que tiene es que logic es el tipico programa para el musico que tiene poca idea sobre librerias, plugins etc ya que sus librerias y efectos son realmente buenos, pero eso de bueno lo destroza con todas sus otras caracteristicas, la gente que te puede contestar igual que yo es por que han trabajado en mac con cubase y logic, por ejemplo preguntale a manolo haber que te dice, quien se piensa que logic es el mejor es por que realmente no ha trabajado con otros programas en el mismo entorno, soy usuario de cubase pero se reconocer que en mezcla por ejemplo samplitude le saca mejor sonido con lo mismos plugins.

pero a tu manera de verlo es como es todo...

Pro Tools es para ingenieros, para tecnicos profesionales.
Cubase, Nuendo, para usuarios intermedios
Logic para Musicos.

Todos apuntan a diferentes mercados con una misma finalidad.
Ademas volvemos siempre a la misma discusion sin sentido, es obvio q muchos van a estar a favor y otros en contra, no se puede todo.

Pro Tools es un standart, guste o no, sepas usarlo o no, puedas tenerlo o no, uses HD o LE. Al que le gusta bien y al que no, que siga haciendo la suya.
DeRiCk
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« Respuesta #26 : 6 de Mar de 2010, 16:04 »

joe tu dic que si, cubase, nuendo, pro tools, logic, sequoia, samplitude, reason, ableton, NADA, los mejores el wave gold, audacity y fl studio XDD
Juan Salvo
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« Respuesta #27 : 6 de Mar de 2010, 16:16 »

Pablo F, con todo respeto, tu opinión me  parece súper válida, pero carece de toda objetividad desde el momento en que trabajás para Digidisigne. Esto no quita que puedas estar en lo cierto en tus afirmaciones. Que Pro Tools sea un standard, eso está fuera de discusión. Pero ser standard no implica que sea el mejor ni mucho menos. Implica que es el más utilizado a nivel profesional porque han sabido imponer la marca en el mercado. Mac Donalds también es un standard respecto de las hamburguesas. La enorme mayoría elige consumirlas. Sin embargo, esa misma enorme mayoría reconoce que en otros sitios pueden comerse hamburguesas muchísimo mejores, más ricas y sanas y grandes por el mismo precio. Sin embargo, como moscas, la mayoría se dirige casi automáticamente a Mac Donalds. Hay muchas razones para esto, pero lo psicológico tiene absoluta importancia.

Creo que con Pro Tools pasa lo mismo. Sin poner en tela de juicio si es o no el mejor, hay una cuestión psicológica y de marketing que pesa mucho más que sus cualidades como estación de trabajo.

Lo cierto e irrefutable de todo este asunto es que, en la realidad, se pueden obtener resultados tanto o más profesionales con otras estaciones de trabajo.
lfntmstr
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« Respuesta #28 : 6 de Mar de 2010, 16:43 »

hay quienes. . . .

 Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared Pared
DeRiCk
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« Respuesta #29 : 6 de Mar de 2010, 16:50 »

Pro Tools es para ingenieros, para tecnicos profesionales.
Cubase, Nuendo, para usuarios intermedios
Logic para Musicos.

Creo lo que divide unos y otros DAW grandes es el procesamiento hardware, no en profesional o no profesional, por que por esta regla de 3, tu estudio no es profesional, es amateur, ya que no hay ninguna marca buena usada en un estudio profesional, y en cambio no lo pienso, por que no por que los estudios lo utilicen es mejor o peor.
lfntmstr
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« Respuesta #30 : 6 de Mar de 2010, 16:57 »

El impetu de la juventud se come a bocanadas la experiencia, pero esto no significa que opacará a la razon.
DeRiCk
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« Respuesta #31 : 6 de Mar de 2010, 17:10 »

a la experiencia de un vendedor de digidesign te referiras no? XDD
joesantos
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« Respuesta #32 : 6 de Mar de 2010, 17:36 »

uf pinto la discusion sin sentido

como dijo mas arriba juan salvo, mas alla de la discusion de que es mejor o peor, pro tools es un standard. lo mismo que (creo) mac.

calculo, estimo, adivino, que los estudios profesionales se manejan con mac, y con protools. por moda tal vez? como sea. que se puedan lograr resultados mejores, o iguales con otros DAWS, seguramente sea cierto tambien... pero si vos llevas tu maquetita de home studio a un estudio profesional para que te la retoquen, y caés con un proyecto en cubase, en muchisimas partes se te cagan de risa. es pro tools o pro tools.
faor2210
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« Respuesta #33 : 6 de Mar de 2010, 17:44 »

Saludos hermano, mi humilde opinion:

yo trabajo con cubase 5, y con protools le 8, cada uno en una pc distinta, para  mi los dos programas son buenos, la diferencia radica en la interfase digidesing (tengo la mini mbox) y va asi la cosa: con el protools puedo cargar una gran cantidad de efectos o plugins al mismo tiempo sin sacrificar los recursos de la maquina y sin generar latencia alguna, ya que lo hace todo la interfase que tiene un procesador de audio dedicado solo a protool, mientras que en la mquina donde tengo cubase, el mismo procesador que tiene mi mquina para cargar el sistema operativo, y demas elementos de la pc lo utiliza para procesar el audio y los efectos que desee aplicar, por esto se hace mas lento trabajar y me genera mucha latencia.

pero en lineas generales son muy similares desde mi punto de vista, espero haberte ayudado.
DeRiCk
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« Respuesta #34 : 6 de Mar de 2010, 17:55 »

con el protools puedo cargar una gran cantidad de efectos o plugins al mismo tiempo sin sacrificar los recursos de la maquina y sin generar latencia alguna, ya que lo hace todo la interfase que tiene un procesador de audio dedicado solo a protool,
AJAJAJAJAJJAAJA sin palabras me quedado, que tiene un procesador de audio? sera que en un ordenador usas la tarjeta de sonido externa y en cubase la interna, un procesador dedicado dice, madre mia lo que se ha de leer, el unico procesador dedicado que tiene pro tools se encuentran en los sistemas HD.
martinsarna
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« Respuesta #35 : 6 de Mar de 2010, 18:48 »

muchachos muchachos, por favor manejemonos siempre en el marco del respeto... cada uno tiene su opinion y si erramos en algo expliquenlo y sin burlas! ok. che, no dicen nada de SONAR??? no se rian pero yo lo vengo usando hace varios años, desde la version 4 y si bien tiene sus falencias pero creo que al menos merece ser nombrado o no?
por otro lado trabajo con pro tools M-powered (pc) y la verdad q cada dia descubro algo, mis laburos mas profesionales(las mejores mezclas) las logre con el m powered. Aguante ArgCompo!
lfntmstr
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« Respuesta #36 : 6 de Mar de 2010, 19:12 »

a la experiencia de un vendedor de digidesign te referiras no? XDD
Pared ydale Pared Pared Pared Pared Pared
Pablo F
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« Respuesta #37 : 6 de Mar de 2010, 22:02 »

Pablo F, con todo respeto, tu opinión me  parece súper válida, pero carece de toda objetividad desde el momento en que trabajás para Digidisigne. Esto no quita que puedas estar en lo cierto en tus afirmaciones. Que Pro Tools sea un standard, eso está fuera de discusión. Pero ser standard no implica que sea el mejor ni mucho menos. Implica que es el más utilizado a nivel profesional porque han sabido imponer la marca en el mercado. Mac Donalds también es un standard respecto de las hamburguesas. La enorme mayoría elige consumirlas. Sin embargo, esa misma enorme mayoría reconoce que en otros sitios pueden comerse hamburguesas muchísimo mejores, más ricas y sanas y grandes por el mismo precio. Sin embargo, como moscas, la mayoría se dirige casi automáticamente a Mac Donalds. Hay muchas razones para esto, pero lo psicológico tiene absoluta importancia.

Creo que con Pro Tools pasa lo mismo. Sin poner en tela de juicio si es o no el mejor, hay una cuestión psicológica y de marketing que pesa mucho más que sus cualidades como estación de trabajo.

Lo cierto e irrefutable de todo este asunto es que, en la realidad, se pueden obtener resultados tanto o más profesionales con otras estaciones de trabajo.

Que trabaje como docente en un centro oficial digidesign no significa que yo venda pro tools.

Soy DOCENTE, no vendedor. Uso Pro Tools a diario y lo conozco lo suficiente para decirte que puede hacer excelentemente bien y que hace mal. Ademas, mi participacion en el foro, no es para sacar plugins, sino trato de aportar conocimientos para solucionar problemas a los usuarios y tratar de brindar mi experiencia para el aprendizaje.

Por gente como Derick muchisimas personas le toman "odio" a pro tools sin siquiera haberlo probado. Y mas por el tipo de comentario absurdo y sin sentido, arruinan un debate interesante si se plantearan pruebas concretas.

Como 3er mundistas que somos, estamos muy lejos de ver realidades de Software Legal, Hardware dedicado y demas asuntos que dejamos solo para debatir burdamente.

La comparacion con Mc Donald me parecio cualquier paparruchada, ya que estamos hablando de dos cosas diferentes. Una es un software dedicado a Ingenieros para realizar grabaciones profesionales, y otra es un local de comida rapida.

Nuevamente ante este tipo de discusiones, vuelvo a dejar de lado mi participacion porque no voy a ponerme a la altura de quien no quiere aprender.
DeRiCk
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« Respuesta #38 : 6 de Mar de 2010, 22:19 »

Por gente como Derick muchisimas personas le toman "odio" a pro tools sin siquiera haberlo probado. Y mas por el tipo de comentario absurdo y sin sentido, arruinan un debate interesante si se plantearan pruebas concretas.
no es culpa mia que lo odien, yo solo digo mi experiencia, quien lo odie por leer comentarios es por que es tonto XDD
toronjaasesina
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« Respuesta #39 : 6 de Mar de 2010, 22:53 »

yo hace un mes me pase a pro tools 8 LE, hace rato que trabajo haciendo musica(y dije trabajo, no hago algunas cositas)  y la verdad es que desde el momento en que logre una configuracion apropiada funciona de maravillas, pase por casi todos los daws, nuendo 3 y 4 , cubase 3 y 5, sonar 8.5 etc, y por ahora estoy mas que feliz.
hace dos semanas pase por la linda experiencia de compener la musica de Working Day, es un corto que filmo mi hermano en Nueva Zelanda con produccion de Barrie osborne (lord of the ring entre otras cositas) yo me encargue de la musica desde Bs As coordinando con el Ingeniero de Mezcla (The reurn of the king, King kong entre otras) y lo primero que me dijo es, quiero una secion de pro tools abierta para mezclar la musica en 5.1.
Hace dos semanas que estoy trabajando en la musica de Pajaros Volando (Montalbano) y lo mismo, los sonidistas quieren la secion PT para mezclar en 5.1.
A lo que voy es esto, todo el mundo profecional se mueve en PT, para que luchar contra eso, el programa es muy bueno y hay otros que tambien lo son, pero si los grandes usan PT por algo sera no?.
Cada uno puede hacer lo que quiere y usar lo que le guste, pero va a encontrar obstaculos a la hora de trabajar en el medio, y si esto se puede evitar bienvenido sea.

Saludos!
Pablo
Juan Salvo
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« Respuesta #40 : 6 de Mar de 2010, 23:31 »

Que trabaje como docente en un centro oficial digidesign no significa que yo venda pro tools.

Soy DOCENTE, no vendedor. Uso Pro Tools a diario y lo conozco lo suficiente para decirte que puede hacer excelentemente bien y que hace mal. Ademas, mi participacion en el foro, no es para sacar plugins, sino trato de aportar conocimientos para solucionar problemas a los usuarios y tratar de brindar mi experiencia para el aprendizaje.

Por gente como Derick muchisimas personas le toman "odio" a pro tools sin siquiera haberlo probado. Y mas por el tipo de comentario absurdo y sin sentido, arruinan un debate interesante si se plantearan pruebas concretas.

Como 3er mundistas que somos, estamos muy lejos de ver realidades de Software Legal, Hardware dedicado y demas asuntos que dejamos solo para debatir burdamente.

La comparacion con Mc Donald me parecio cualquier paparruchada, ya que estamos hablando de dos cosas diferentes. Una es un software dedicado a Ingenieros para realizar grabaciones profesionales, y otra es un local de comida rapida.

Nuevamente ante este tipo de discusiones, vuelvo a dejar de lado mi participacion porque no voy a ponerme a la altura de quien no quiere aprender.

Si leés bien lo que escribí, te vas a dar cuenta que no odio a Pro Tools. Incluso te concedí que tuvieras razón en tus comentarios sobre el mismo. No creo que nadie odie o deje de odiar a Pro Tools. No era el punto de discusión. La pregunta inicial hablaba sobre si existía o no algo mejor. Y eso de "mejor" no tiene que ver con su posicionamiento en el mercado, sino con lo que cada DAW es capaz de realizar.

Por eso, mi comparación con Mac Donalds es perfectamente correcta, porque yo no comparo ambos productos entre sí. Obviamente ¿qué tienen que ver? Mi comparación iba a nivel empresario: cómo determinadas marcas logran posicionarse estratégicamente en el mercado y lograr un alto nivel de aceptación por el público, INDEPENDIENTEMENTE de la calidad del producto ¿me explico? Al decir que las hamburguesas de Mac Donalds es un producto mediocre pero popular, no quise decir lo mismo de Pro Tools. Simplemente, casi siempre, las marcas utilizan factores que nada tienen que ver con la calidad del producto en sí para posicionarse en el mercado. Eso es psicología del marketing y es de lo que realmente estaba hablando. Podría haber usado otros ejemplos: Coca Cola, Fender, Gibson, lo que fuera. Entonces ¿qué hay de similar entre Coca Cola y Pro Tools? Su excelente posicionamiento en el mercado y su alto grado de aceptación. Coca Cola, obviamente, no es la mejor ni la más rica de las bebidas, pero todos lo creen así porque la empresa supo lograr esa percepción. En cambio, Pro Tools posiblemente sea realmente la mejor estación de trabajo del mundo y su posición en el mercado se justifica también por eso. Pero lo psicológico no queda de lado. Eso de "si no traés una sesión de Pro Tools no sos nadie" es lo típico. Existe esa percepción de que si no usás Pro Tools no sos profesional. Esta percepción es la que yo critico, porque es justamente una frase que actúa a nivel psicológico desde una estrategia de Marketing. Hoy en día, esa frase está injustificada porque la competencia de Pro Tools ha logrado estándares similares de calidad. Que no tengan tanta penetración en ámbitos profesionales es otra historia, que nada tiene que ver con las capacidades de los productos.

Objetivamente y quitando la popularidad y aceptación, objetivamente, otros DAWS pueden hacer exactamente lo mismo que Pro Tools y con la misma calidad. Este era el punto de discusión original.

Entonces, nadie te discute a Pro Tools, ni sus cualidades ni su aceptación. Pero negar la calidad profesional de otros DAWS sí que es una necedad.
joesantos
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« Respuesta #41 : 6 de Mar de 2010, 23:54 »

yo hace un mes me pase a pro tools 8 LE, hace rato que trabajo haciendo musica(y dije trabajo, no hago algunas cositas)  y la verdad es que desde el momento en que logre una configuracion apropiada funciona de maravillas, pase por casi todos los daws, nuendo 3 y 4 , cubase 3 y 5, sonar 8.5 etc, y por ahora estoy mas que feliz.
hace dos semanas pase por la linda experiencia de compener la musica de Working Day, es un corto que filmo mi hermano en Nueva Zelanda con produccion de Barrie osborne (lord of the ring entre otras cositas) yo me encargue de la musica desde Bs As coordinando con el Ingeniero de Mezcla (The reurn of the king, King kong entre otras) y lo primero que me dijo es, quiero una secion de pro tools abierta para mezclar la musica en 5.1.
Hace dos semanas que estoy trabajando en la musica de Pajaros Volando (Montalbano) y lo mismo, los sonidistas quieren la secion PT para mezclar en 5.1.
A lo que voy es esto, todo el mundo profecional se mueve en PT, para que luchar contra eso, el programa es muy bueno y hay otros que tambien lo son, pero si los grandes usan PT por algo sera no?.
Cada uno puede hacer lo que quiere y usar lo que le guste, pero va a encontrar obstaculos a la hora de trabajar en el medio, y si esto se puede evitar bienvenido sea.

Saludos!
Pablo

Alabanza

es evidente que protools es un standard entre la gente grosa, por los motivos que sean (seguramente super válidos). asi que cualquiera de nosotros, de tener la fortuna de laburar a un nivel más allá de lo amateur, tendremos que abandonar nuestros cubases, nuendos y fruity loops, mal que nos pese
DeRiCk
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« Respuesta #42 : 7 de Mar de 2010, 00:07 »

juan salvo, eso es verdad,
pablo f una cosilla este estudio no usa pro tools aunque lo tienen para posibles relaciones con otros estudios, como DAW principal usan sequoia y pyramix, realmente como tu dices quien no usa pro tools no es profesional y es verdad mira este home estudio que son unos amateurs y no es un estudio ni son profesionales como tu

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pero si los grandes usan PT por algo sera no?.
ves mirando las salas, hay varios home estudios y no profesionales como estos de AVATAR, es simplemente cuestion de buscar.

« Última modificación: 7 de Mar de 2010, 00:10 por DeRiCk »
Juan Salvo
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« Respuesta #43 : 7 de Mar de 2010, 00:30 »

y se siguen peleando por que daw elejir o que es mejor o que es peor... Si no esta en la materia gris... no esta... Los programas no crean melodia (mas halla de un arpegiador)...  Podes usar la mejor DAW (si es que existe) con los mejores fx  vst vsti librerias... pero tiene que estar en uno como los usa... Podes ser un muerto en fl y terrible master en Cubase... El resultado final depende de uno...

Completamente de acuero.

El viejo dicho: Más importante que el arco y la flecha, es el indio que los usa y cómo los usa.
toronjaasesina
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« Respuesta #44 : 7 de Mar de 2010, 01:23 »

che yo me rajo de aca, pense que podia aportar algo pero estan mas preocupados en pelearse que otra cosa, que al pedo no?
Cuando estaba con la duda de pasarme a pro tools o no debo admitir que este foro me confundio bastante, especialmente un par de usuarios, por suerte otros me mandaron mensajes explicando los pro y los contra desde un lado mas neutro, si alguno esta leyendo les digo GRACIAS!

un saludo y aflojen con pepsi y cocacola que son lo mismo... se sabe que el resultado va a variar dependiendo de la formacion y virtud musical del musico, y no de si un soft en bueno o malo.

Pablo F
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« Respuesta #45 : 7 de Mar de 2010, 01:48 »

che yo me rajo de aca, pense que podia aportar algo pero estan mas preocupados en pelearse que otra cosa, que al pedo no?
Cuando estaba con la duda de pasarme a pro tools o no debo admitir que este foro me confundio bastante, especialmente un par de usuarios, por suerte otros me mandaron mensajes explicando los pro y los contra desde un lado mas neutro, si alguno esta leyendo les digo GRACIAS!

un saludo y aflojen con pepsi y cocacola que son lo mismo... se sabe que el resultado va a variar dependiendo de la formacion y virtud musical del musico, y no de si un soft en bueno o malo.



Que bueno que al menos te pasaste y podes comprobar por vos mismo que es un muy buen DAW.

Y si, si el arreglo musical es bueno, el que ejecuta y su instrumento tambien, el tecnico y el daw son detalles...
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« Respuesta #46 : 7 de Mar de 2010, 01:51 »

esto, como el famoso post de "te gusta el reggaeton o no?" y como algunas encuestas para personas de 12 años... se lleno de trolls... aca hay gente que quiere imponer su palabra SIEMPRE y por mas que uno tenga la razon, siiiiiiiiiiguen y siiiiiiiiiiiiiiiguen... cuando alguna inquietudo se forma y se postea, es AGUA... pasan los dias, llegan los trolls y termina siendo una sutancia tan DENSA como el pegamento industrial... es insoportable, ojala maduren alguna vez y "acepten" lo que los otros piensan... van a ser mejores personas.
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« Respuesta #47 : 7 de Mar de 2010, 02:22 »

yo quiero iniciar un debate... como que pepsi y coca cola son lo mismo??? acaso han probado, por ejemplo, el fernet con pepsi! no, amigos, no se confundan!

 ^^

 Aguante ArgCompo!
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« Respuesta #48 : 7 de Mar de 2010, 03:29 »

... es insoportable, ojala maduren alguna vez y "acepten" lo que los otros piensan... van a ser mejores personas.


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« Respuesta #49 : 7 de Mar de 2010, 03:53 »

yo quiero iniciar un debate... como que pepsi y coca cola son lo mismo??? acaso han probado, por ejemplo, el fernet con pepsi! no, amigos, no se confundan!

 ^^

 Aguante ArgCompo!

de eso ni hablar... es una falta total de respeto al higado, si alguien mezcla fernet con pepsi---  Dispara
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