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Mitos de Audio y DAW wars
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Autor Post: Mitos de Audio y DAW wars  (Leído 775 veces) Bookmark and Share
toroto_81
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« : 29 de Jul de 2010, 15:58 »

Mitos de Audio y DAW wars (secuenciadores)

Tres cosas que usted necesita saber acerca de la calidad de audio:


1) Una investigación ha demostrado que la distribución de música a 16 Bit  [ [ @ ] ]  44.1 kHz (el estándar de un CD) es indistinguible de la de 24 bits 192 kHz, esto se llevo a cabo con una muestra que fue escuchada por más de 550 personas. En otras palabras, más bits y mayores rangos de bits no van a mejorar la calidad de sus pistas.

2) Hay muchas trampas  que pueden confundir  a los músicos jóvenes (o principiantes) al comparar el audio de dos DAW´s,  asegúrese de conocerlos bien y saber  lo que son. (Lo explicaremos mas adelante)

3) El mundo está lleno de publicidad / marketing, tratando de convencernos en que las especificaciones del equipo pueden sustituir el talento y el trabajo duro. Nada más lejos de la realidad! La interpretación es siempre más importante que las condiciones técnicas. La interpretación y desempeño depende del dominio técnico que se  tenga de los instrumentos y conocimientos musicales, (voces, orquestación, arreglos) y las decisiones que se tomen al momento de la mezcla. Todo esto se encuentra bajo su propio control y tiene poco que ver con el software DAW que utiliza o los plugins que usted tenga para trabajar.


Calidad del sonido, "La pregunta eterna"

Basta con pasar un tiempo en cualquier foro dedicado a producción musical y  software de audio digital (DAW) para encontrar temas de usuarios que realizan afirmaciones sin fundamento sobre la calidad de audio de diversos (DAW). Los “protagonistas” dirán que un determinado DAW es clara y audiblemente superior a otro.

Con franqueza, eso es una tontería. Cualquier DAW que utiliza 32 bits de procesamiento interno de punto flotante será capaz de procesar audio con una calidad en la que los errores residuales serán muy por debajo de los límites de la percepción auditiva humana. A esto lo llamamos "transparencia". Es decir, la capacidad de pasar Audio a través del programa sin ningún tipo de modificación. Hoy en día, desde una perspectiva de la “transparencia”, todos DAWs son creados iguales y son capaces de jugar o procesar audio sin algún efecto audible causado por el "motor de audio.

Entonces, todas estas percepciones acerca de las diferencias en la calidad de entre uno y otro DAW provienen particularmente de "famosos" productores e ingenieros de grabación que enlazan las virtudes de la calidad del audio de un DAW o formato de audio en 24 bits  [ [ @ ] ]  96 kHz? Sin duda, estos chicos saben de lo que hablan. La respuesta es un poco más compleja:

En primer lugar, los ingenieros de grabación y gente famosa casi nunca evalúan las diferencias entre DAWs o formatos de audio de alta calidad bajo condiciones controladas. Eso resulta en que  el número de comparaciones estadísticamente significativas bajo condiciones de sonido aislado, en ambientes de audio controlado sean contadas..

Lo que suele ocurrir es que las empresas envían sus productos de manera gratuita a todas las personas famosas en la industria que puedan encontrar. Este grupo selecto de personas es el que aparece en  la propaganda al comercializar los productos. Ahora no nos malinterpreten, estas personas famosas realmente nos hacen creer que el producto es fantástico, pero es una impresión subjetiva y difícilmente califica como prueba de que el producto es mejor que otros en el mercado o incluso con respecto a lo que había antes.

Una segunda razón es que se muestran allí muchas configuraciones y opciones que mejoran el audio en vivo y la grabación. Es muy probable que cualquier DAW “fuera de la caja”  logre exactamente el mismo sonido. La siguiente lista le ayudará a entender lo que son estos ajustes y opciones, para darle una perspectiva más amplia en lo que realmente puede hacer la diferencia y esperamos que pueda ayudarle a protegerse contra la máquina del marketing:


Live Mixer interpolation / Interpolación de la mezcladora interna

Esto aplica a los canales de sampler cuando se transponen los samples de su nota de raíz. Los instrumentos plugin pueden tener sus propios ajustes de interpolación (en vivo vs rendered) Cuando las tasas de sampleo >"sample-rates" son convertidas como cuando se aplica pitch shift a un sample el secuenciador (DAW) puede necesitar datos del sample entre los puntos existentes. La interpolación es hacer una predicción adecuada de la cual el nivel debería de ser para reducir un problema conocido como "errores de cuantizacion" y su resultante que es el "aliasing" y ruido de cuantizacion.


Rendered audio settings / Ajustes de audio

Incluyen WAV Bit-depth setting, MP3/OGG Bit-rate setting  e interpolación del sampler. El formato WAV Bit-depth (16, 24 ó 32) no tendrá mucho impacto en el sonido, sin embargo, los formatos “comprimidos” (mp3 & ogg) definitivamente añadirán un poco de “distorsión” en el sonido cuando se utilicen rangos menores a los 190 kbps. En realidad estos formatos son para la distribución de la música, su sonido puede ser espectacularmente bueno a niveles de 240 kbps Bit o más. La interpolación del Sampler es la misma característica que se discute en la sección de la mezcla, pero aquí se aplica a los archivos "rendereados/grabados".Si escucha diferencias entre el sonido en vivo y el rendereado, entonces asegúrese de que la configuración de la grabación y la de la interpolación en vivo coincidan.

Decisiones en la mezcla - (Levels and Mixing). Aquí es donde la magia sucede. Si puede mezclar bien, su música probablemente sonara grandiosa sin importar las especificaciones del DAW. Mezclar es un oficio que lleva años aprender, justo como cualquier instrumento musical. Así que si sus mezclas suenan mal comparadas con aquellas comerciales hay un 99.99% de probabilidades de que esa sea la razón del porque. EL DAW no causa los errores, sino usted. También tenga en consideración que no se necesita ninguna otra herramienta sofisticada para mezclar, salvo un bonito EQ Paramétrico un buen Compresor/Limitador y las funciones básicas de Mezclador. Todos esos plugins de "masterización" son herramientas útiles que pueden ahorrar tiempo, pero no sustituyen la experiencia y el flujo de trabajo metódico. Si quiere tener cierta idea de como el sonido por si mismo puede influenciarle emocionalmente, cargue el Vst "Harmless" en un proyecto nuevo ó predeterminado y comience a crear algo a través de las PRE configuraciones (presets). Algunos suenan delgados y simples, otros van a hacer volar su imaginacion. Todo se trata de los sonidos mezclados junto con su desempeño, no se trata de las especificaciones técnicas del DAW. Ahora imagine cuan difícil es separar el desempeño de los aspectos técnicos del DAW cuando se refiere a tu reacción emocional en una plataforma. Con demasiada frecuencia, una gran mezcla, un buen desempeño o la programación de "patches" se confunde con el diseño de un producto o sus especificaciones.


Volumen / Loudness

En una comparación de sonido, más nivel de volumen siempre es "mejor" que menos. Cuanto más nivel de volumen tenga uno de los dos audios por idénticos que sean el de más nivel parecerá tener más cuerpo y más claridad en las frecuencias altas. Esto viene de la forma en que nuestros oídos trabajan, no tiene nada que ver con el audio.

Usted necesita ser muy cuidadoso en esto, pequeñas diferencias en el nivel de volumen pueden no ser evidentes para usted como "más fuertes", sino como "más claridad" en el sonido, tal como se explica anteriormente.

Por regla general, 1 dB es aproximadamente la mas pequeña diferencia de nivel que los escuchas pueden detectar en una mezcla (~ 0,5 dB escuchada en un ambiente de laboratorio), Así que si usted esta comparando sonidos deben tener una precisiones de 1dB. Aparte de las decisiones básicas en la mezcla hay una serie de razones por las cuales el sonido rendereado/grabado desde cierto DAW puede tener un nivel de volumen más bajo ó  más fuerte (según la configuración) en comparación con el mismo audio grabado desde otro DAW.


Los Plugins trabajan diferente / Plugins behaving differently

Algunos plugins simplemente suenan mal o hacen ruidos extraños cuando se usa con la configuración incorrecta. Esto confunde a muchas personas cuando graban el mismo sintetizador desde dos DAWs diferentes y comparan las formas de onda con un microscopio. Los sintetizadores por lo general tienen alguna asignación al azar y / o de funcionamiento libre en los osciladores (es decir, la fase de la onda va a cambiar en función al momento de iniciar la nota), el punto es que la mayoría de los sintetizadores no producen la misma forma de onda dos veces. Asegúrese de desactivar cualquier configuración de aleatorización y de enviar las mismas notas con el mismo rango de "velocitys" en cada una junto con las mismas configuraciones en su modulación. Una mejor estrategia aquí es utilizar un archivo WAV como fuente de prueba, de esa forma el sonido será idéntico antes de ser exportardo con cada uno de los DAW.


El Marketing lo ha influenciado

Así es. El audio digital es sólo una serie de números. Las computadoras se suman a los números de una forma bien entendida y predecible, si no fuera así, tendríamos satélites "lloviendo" del cielo sobre nosotros constantemente. Lo que queremos decir es que son matemáticas puras (sumar, restar y dividir) no hay magia en esto, no hay secreto alguno que un desarrollador de Daw sepa que otro no.

El Dithering y la interpolación se entienden bien y hay un montón de opciones en la mayoría de los DAWs para tener el control sobre ellos. Pero entienda, que los proveedores de consumidores y profesionales en equipos de audio están fuertemente interesados en convencerle de lo que necesita para actualizarse a lo mas reciente y novedoso en equipo ó formato, así es como ganan dinero, venta de equipamiento basado en las especificaciones. La calidad del sonido dejó de diferenciar significativamente a los DAWs una vez que fue posible la resolución de 32 bits de procesamiento flotante interno.

El efecto de un marketing (Lifetime) ha sido muy poderoso, consideremos tres aspectos asociados al Bit-depth y rango de muestreo (sample rate): DAW bit depht - cualquiera que haya usado una calculadora sabrá que cuando realiza operaciones matemáticas se tienen muchos decimales por lo que se obtienen errores de redondeo (rounding errors) y estos errores se acumulan en los decimales menos importantes o significativos. Lo mismo ocurre al procesar audio digital, si tiene números de 16-bits representando la información, estos errores pueden colarse en el espectro de audio, especialmente en pasajes musicales muy suaves o tranquilos. Un formato (32-bit floating point) permite que operaciones matemáticas sean realizadas sobre el audio sin que los (rounding errors) sean audibles. Antes de que pregunte, no, 64 bits no es subjetivamente mejor. Sí, hay algunas circunstancias excepcionales que pueden ser elaboradas para crear diferencias audibles en un formato a 32 bits flotantes de punto, lo mismo puede decirse de el formato a 64 bits float, pero estos casos no pueden considerarse como un factor determinante en la percepción de "calidad".


Electrónica

El mejor circuito electrónico de análogo a digital que actualmente es posible implementar en la venta de comercio profesional de equipo de audio es equivalente como mucho a 20 Bit. Un rango dinámico o 120 dB. Si, todas las grabaciones de 24 bit son en realidad de entre 18 y 20 bits en el mundo real de la precisión, una vez que han sido destrozados/procesados por los mejores convertidores en la temperatura ambiente de la electrónica, usted puede comprar. Lo que esto significa es que incluso un archivo de 24 bits sobrepasa la capacidad de nuestros productos electrónicos para reproducirlo, el ruido inherente a las resistencias y condensadores electrónicos de resoluciones restantes. Las frecuencias de muestreo (Sample rates), por el contrario puede ir casi tan alto como usted quiera, pero como hemos visto en el estudio anterior, más de 44.1 kHz es una pérdida.
Es hora de dejar de preocuparse por las especificaciones técnicas de aplicaciones musicales como motor de la "calidad" y concentrarse en las cosas en esta lista que importan más, como la mezcla y el rendimiento.


El eslabón más débil

La audición humana. Seguramente archivos de 24 bits 196 kHz wav suenan superior a los de de 16 bits 44.1 kHz wav utilizada en los CDs? Prepárese, usted podría entrar en shock! El estudio más grande y mejor realizado hasta la fecha (ver el video de referencia más abajo) muestra que no hay ninguna diferencia audible entre la "alta gama - high-end" de los formatos de audio a 24 bit  [ [ @ ] ]  192 kHz y 16 bits 44.1 kHz (estándar de un CD). Un artículo fácil de leer habla sobre esta investigación, se puede leer en el siguiente enlace;
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The Emperor's New Sampling Rate



 
Lo que encontraron

En una muestra con mas de 554 oyentes que incluyó a profesionales, jóvenes oyentes y población general (apreciando audio de alta frecuencia), los que identificaron correctamente el audio de mayor calidad fueron 276 personas = 49.8%. El mismo número se obtendría si arrojara una moneda por 554 veces e hiciera esta misma labor con monos sin entrenamiento. En resumen, 16 bits de sonido 41.1 kHz se puede distinguir de ~ 24 Bit  [ [ @ ] ]  192 kHz. Sí, 32 bit float es importante para el procesamiento de audio en un DAW, pero una vez que llega el momento de convertir ese audio en un formato útil para la distribución y el consumo humano, simplemente no puede mejorar de manera significativa en el estándar de CD.


Usted ha influido en si mismo

Usted simplemente no puede hacer una comparación objetiva del audio de dos fuentes, A y B, si conoce la fuente que esté escuchando en cada momento. No puede olvidar que psicólogos perceptivos realizaron esto hace más de 100 años y desarrollaron muchos métodos útiles para trabajar a su alrededor. En particular, el experimento de "escuchar a ciegas" con un indicador de respuesta objetiva. Pídale a un amigo que reproduzca las dos fuentes en orden al aleatorio por pares. Su tarea es simplemente identificar a la fuente A y B, nada más y nada menos. Si usted puede distinguir la fuente A vs B, después de 8 veces o más en un orden aleatorio de 10 pares, entonces puede que sea capaz de distinguir alguna diferencia. Si no, es probable que usted este adivinando. Esta es probablemente una de las pruebas más esclarecedoras cualquier ingeniero de audio-puede hacer, usted aprenderá mucho sobre la percepción y la capacidad para oír cosas de esta manera. Invariablemente es mucho menos sensible que lo que pensamos. Como el sentido de infalibilidad que tenemos en nuestra propia percepción es tan fuerte, tenemos un ejercicio para usted:


Un experimento

Grabe los mismos ~ 5 segundos de un proyecto en un archivo mp3 a 320 kbps y otro en formato de 16 bits 44,1 kHz WAV (CD), luego haga 30 comparaciones a ciegas entre A y B. Esto significa que no van a saber si su ayudante le está reproduciendo el wav o mp3. También deben evitar el contacto visual con ellos y no recibir ninguna información sobre lo que están haciendo hasta que el experimento se complete. El ayudante debe escribir una lista de las 30 comparaciones asignadas en orden aleatorio al reproducirle las muestras (wav vs mp3 o mp3 vs wav) ellos deberán asegurarse de que usted escuche 15 mp3 vs wav y 15 wav vs mp3, 30 reproducciones en total en una secuencia mezclada. No es necesario hacerlas todas a la vez, si necesita un descanso hágalo, pero no consulte a su ayudante sobre lo que esta haciendo. Su tarea es simplemente para identificar el archivo wav (que suene mejor). Para poder convencer a un científico en que usted puede distinguir las muestras, es necesario identificar el archivo del wav al menos 20 veces de cada 30.


Ejemplo del
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Teorema de los infinitos monos


Los “monos sin entrenamiento” en el experimento de los 24 bits 96 kHz identificaron el archivo en wav correctamente en un total de 15 oportunidades al azar. Seguramente, como el mp3 es inferior al formato de CD, usted puede lograr 20 identificaciones correctas o por lo menos logro acertar más veces que el mono sin entrenamiento?



La tarjeta de sonido o Windows mixer y Windows Media Player

Asegúrese de no tener EAX (Environmental audio extensions) es decir; compresores o configuraciones en la EQ de la tarjeta de sonido o en la configuración de Windows. Profundice en ello, a veces están bien escondidas en las opciones "avanzadas" o en algunas pestañas.

En algún momento a finales de 1990 nos trasladamos más allá del punto en que las mejoras tecnológicas de "fidelidad" dejaron de hacer cualquier diferencia significativa a la calidad acústica de la música que producimos. Además, con las guerras de sonoridad de los años 2000 y la adopción generalizada del formato ligero mp3 como un estándar de distribución de música, está claro que la calidad del audio ha ido hacia atrás por un tiempo, pero la gente sigue disfrutando de su música. En conclusión, los dejamos con unas palabras del fotógrafo Vernon Trent;

"Los aficionados se preocupan por el equipo, los profesionales se preocupan por el dinero, los maestros se preocupan por la luz. Yo solamente tomo fotografías"


Referencias

Meyer, E. Brad and David R. Moran. Audibilidad de un CD-Standard A/D/A Loop insertado en una reproducción de audio en alta resolución, Revista de la Audio Engineering Society, Septiembre. 2007, pp. 775-779.

Mitos Audio Workshop, Sociedad de Ingeniería de Audio 2009 / Audio Myths Workshop, Audio Engineering Society 2009

Finalmente, si usted tiene un rato libre, aquí hay un video que bien vale la pena ver, Ethan y presentadores cubren muchos de los temas mencionados anteriormente, incluyendo los efectos placebo en el audio, volumen vs calidad "estafa", equipo, dithering, tarjetas de sonido caras vs baratas y mucho más...


<a href="http://www.argcompo.com/anony?http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQ</a>


Usted puede aprender más sobre AES en el website:
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« Última modificación: 29 de Jul de 2010, 21:09 por L0ck3 »
alexmx03
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« Respuesta #1 : 29 de Jul de 2010, 20:26 »

Vaya, resulta que ahora tengo dos orejas en vez de oídos.
Soy usuario de Logic, y puedo asegurarte que cuantas más pistas metas, mas borroso se vuelve todo, cosa que no me pasa con samplitude, sigo con este daw porque me resulta muy cómo trabajar con el, pero soy consciente de sus deficiencias. Esto lo tengo comprobado en un entorno acústico controlado, no me lo invento.
La frecuencia de muestreo, si se nota, al menos yo, la noto. Si no me crees, pasate por un estudio de verdad, con buenos monitores, con buena acústica y me lo cuentas.
Si esas pruebas que mencionas, se han realizado con un monitoraje mediocre, o con una acustica descontrolada, y sobre todo con personas que no tienen el oído entrenado, no valen.
¿comparar un mp3 a 320 con wav? Haz tu mismo la prueba si dispones de un buen equipo para hacerlo y luego nos cuentas tus esperiencias, simplemente en el aliasing producido ya notarás diferencia en agudos, y no digamos de la sensación los graves.
PD: Casi siempre tengo un sonometro a mano, me gusta hacer las mezclas y escucharlo todo con el mismo volumen (no de continuo ya que es un volumen importante, solo comprobaciones), 80db, así no me llevo sorpresas de ningún tipo y me es más cómodo trabajar en otros estudios, a si que las diferencias de db no me sirven como explicación.
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« Respuesta #2 : 3 de Ago de 2010, 04:26 »

Tu post me resulta interesante, por el tema que toca, y decididamente es un buen modo de abordarlo, aunque se presta discusion tecnica y encuentro de opiniones, ya que mis oidos, con respecto a algunos DAW, dicen lo contrario.
La conclusion a la que he llegado por mi lado es, que si bien la tecnologia ha sobrepasado el umbral de nuestra sensibilidad audible, la ingenieria de software sigue en constante desarrollo y a veces no aprovecha convenientemente las capacidades del hardware. A esto se suma, los errores de concepto y programacion, el cumplimiento de plazos para el lanzamiento de un producto en el menor tiempo posible, etc; lo que obliga al usuario a explorar varios productos y sacar sus propias conclusiones al respecto.
Hace unos seis meses tome una secuencia midi y le asigne a cada pista los mismos instrumentos y efectos en tres programas de los que tenia cargados: Sonar 8, Acid Studio Pro 7 y Reaper 3.35 (me hubiera gustado probar el Cubase, pero no lo tengo cargado) Los rendericé en formato wave. Los resultados fueron ciertamente distintos entre si, tanto en la calidad de los archivos obtenidos (por ejemplo el Sonar generó el doble de kbps que los otros; 2822 contra 1411), como en calidad de audio. Noté diferencias al oirlos (calidad y equalización) y luego al analizar el espectro de frecuencias obtenidas, lo que me sorprendió, porque esperaba no encontrar diferencias.
Si bien los tres renders eran "aceptables", los obtenidos con Sonar y Reaper eran mejores, por lo que descarté el Acid para renderizar (aunque me sigue siendo util por otras razones)
El Reaper renderiza con los mismos parametros del Acid y sin embargo los archivos resultantes, para mi, suenan mejor, se logran sonidos con mas cuerpo.
Creo que los tres trabajan con 32 bits.
Este comentario lo vuelco como una opinion personal al respecto, basada en mi escasa experiencia y conocimiento del tema DAW´s, que exploro a medida que los utilizo.
Tal vez el comentario sirva para que otros usuarios prueben sus DAW´s de la misma manera y saquen sus propias conclusiones.
Segun he comprobado a lo largo de los años, utilizando instrumentos electronicos reales e instrumentos virtuales, que presentan caracteristicas similares (por ejemplo, teclados digitales de 16 bits de varias marcas), no brindan necesariamente los mismos resultados. A mi juicio dependen de la inteligencia y vision de los ingenieros que los desarrollan. Y esto se extiende aun a computadoras, sistemas operativos, automoviles y hasta lavarropas.
Por otro lado, a veces es peligroso generalizar conclusiones basadas en test.
Hace un tiempo vi un video de Mike Oldfield, diciendo que se deshacia de sus viejos trastos, ya que lo "nuevo", la tecnologia virtual, los reemplazaba adecuadamente. El resultado de su trabajo esta en "Light and Shade, año 2005, 16 bits"
Invito a los users a escucharlo y a informarse de el software que utilizó.

Saludos
toroto_81
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« Respuesta #3 : 6 de Sep de 2010, 07:45 »

Vaya, resulta que ahora tengo dos orejas en vez de oídos.
Soy usuario de Logic, y puedo asegurarte que cuantas más pistas metas, mas borroso se vuelve todo, cosa que no me pasa con samplitude, sigo con este daw porque me resulta muy cómo trabajar con el, pero soy consciente de sus deficiencias. Esto lo tengo comprobado en un entorno acústico controlado, no me lo invento.
La frecuencia de muestreo, si se nota, al menos yo, la noto. Si no me crees, pasate por un estudio de verdad, con buenos monitores, con buena acústica y me lo cuentas.
Si esas pruebas que mencionas, se han realizado con un monitoraje mediocre, o con una acustica descontrolada, y sobre todo con personas que no tienen el oído entrenado, no valen.
¿comparar un mp3 a 320 con wav? Haz tu mismo la prueba si dispones de un buen equipo para hacerlo y luego nos cuentas tus esperiencias, simplemente en el aliasing producido ya notarás diferencia en agudos, y no digamos de la sensación los graves.
PD: Casi siempre tengo un sonometro a mano, me gusta hacer las mezclas y escucharlo todo con el mismo volumen (no de continuo ya que es un volumen importante, solo comprobaciones), 80db, así no me llevo sorpresas de ningún tipo y me es más cómodo trabajar en otros estudios, a si que las diferencias de db no me sirven como explicación.

Tengo un poco de pereza para responder, pues ya paso bastante desde que publique este tema y durante ese tiempo me tenian banneado aqui.... Pero creo que es necesario...

Primero que nada, sabes algo sobre este genio Ethan Winer? Tuviste oportunidad de ver su video? Ahi se muestran muchas cosas interesantes... Casi puedo adivinar que tu respuesta es "no" para ambas preguntas.
 
Ethan Winer es un reconocido investigador e ingeniero de audio quien ademas tiene la capacidad de ser un musico muy interesante y experimental. El pertenece a la sociedad de Ingenieria en Audio (Audio Engineer society)
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Vaya, digamos que no cualquiera puede pertenecer a esa sociedad (AES). Ademas su investigacion fue presentada en Audio Myths Workshop NY y publicada en esa misma revista. Te recomiendo que te leas esto:
Register or Login  Alli se trata el tema de esta investigacion...

Ahora, quiero preguntarte, sabes algo del teorema de los infinitos monos? En el articulo se menciona el numero de pruevas que se realizaron con las personas...

Se menciona que el número de personas que creyeron "escuchar" algo distinto en cada muestra fueron muy pocas. De 554 hubo menos del 50%, Por lo que se obtendría el mismo resultado si el experimento se hiciera con monos sin entrenamiento, aun si estuvieran entrenados seria lo mismo. (es una metafora y un ejemplo de que es extremadamente improbable que al escuchar diferencias estés acertando, en realidad solo estarias adivinando) es por eso que se hace referencia al Teorema de los infinitos monos" que puedes leer aqui para enterarte:
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En resumen el teorema dice que si un millón de monos mecanografiaran diez horas al día seria extremadamente improbable que pudiesen producir algo que fuese igual a lo contenido en los libros de las bibliotecas más ricas del mundo... Te suena familiar?

Por supuesto que esas pruevas se hicieron en ambientes controlados de laboratorio todo hecho por los expertos como Ethan Winer y sus colaboradores pertenecientes tambien a AES, por si no leiste bien entre la cantidad de personas con las que se hizo el experimento habia profesionales. (Intenta leer un poco mejor la proxima vez)

Por ultimo, antes de sigas con tus respuestas llenas de EGO y con poco aporte, te comento que cuento con un buen estudio (uno de verdad) como tu le llamas, si! uno de esos grandotes con consola, y sintetizadores hardware, monitores Dynaudio ahh si y esas cosas de espuma pegadas en las paredes! ¿como es que les llaman? No soy amateur, llevo algunos añitos en esto trabajando con Cubase y Protools, de hecho trabajo de la musica para vivir, recientemente me hice de FL Studio, el cual durante algun tiempo tuvo la mala fama (super mal infundada) que supongo ya conoces.

Mi experiencia comparando entre Cubase Y FL Studio: Utilizando las mismas herramientas, vsts y programaciones en cada uno y por supuesto desactivando oscilaciones aleatorias No hay diferencias, No hay pérdida de calidad, No existen diferencias audibles ni en el análisis con graficas de frecuencias en 3d, utilizando a la vez un Bit Meter y otras herramientas...

Esto resume muchas cosas: Cualquier DAW que utiliza 32 bits de procesamiento interno de punto flotante será capaz de procesar audio con una calidad en la que los errores residuales serán muy por debajo de los límites de la percepción auditiva humana. En realidad quien esta haciendo mal las cosas al comprarar, eres tu, No el Daw.

Ahora en cuanto a comparar entre un mp3 y un wav Te hago una vez mas una pregunta; ¿Realmente crees ser capaz de diferenciar entre uno y otro? quiza sea bueno que hagas este experimento que tenia preparado desde hace tiempo, pues no es este el unico foro en el que he publicado el articulo.

Aqui esta el link de descarga:
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Dale click alli > Regular Download > Download EXPERIMENTO 2.rar

En que consiste? bueno, pues es una secuencia en la que se encuentran muestras en wav y muestras en mp3, finalmente grabadas en un wav, por logica no sube ni baja la calidad de los mp3.

Lo que se debe hacer para hacer este experimento es lo siguiente: Conforme vayas escuchando cada muestras y sin analizarlas, solo escuchandolas en tu reproductor favorito como windows media player o winamp, apunta en una hoja el formato al que crees que corresponda cada una de las muestras, empezando desde que escuches la primera. Si logras acertar en mas de la mitad te aplaudire y tendras mi devocion. Esto sin hacer trapa utilizando herramientas de analizis.

Espero por tus resultados para compararlos con los verdaderos, suerte!

P.D: Las personas suelen comparar entre un Daw y otro, a ciegas... Ahí es cuando volvemos a la Teoría de los infinitos monos.   Huh?   A veces no entiendo a los Españoles...


Mensaje doble auto combinado
Hace un tiempo vi un video de Mike Oldfield, diciendo que se deshacia de sus viejos trastos, ya que lo "nuevo", la tecnologia virtual, los reemplazaba adecuadamente. El resultado de su trabajo esta en "Light and Shade, año 2005, 16 bits"
Invito a los users a escucharlo y a informarse de el software que utilizó.

El utilizo FL Studio y asi como el hay muchos mas...

Deadmau5

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Toby Emerson

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Audiojack

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Mike Oldfield

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Register or Login

9th wonder

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Jay Frog

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Jeff Samuel

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Dem franchize boyz

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Jimmy Hinson

Register or Login

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Jimmy Hinson hace musica para video juegos en Xbox 360 y mas.
Su música se puede escuchar en canales de Televisión como Fox, Animal Planet, HGTV, etc.

Pero a pesar de la tecnologia virtual no todos reemplazan su Hardware, eso sigue siendo parte importante de un buen estudio  Piano

Gracias por tu respuesta Zeropoint, saludos!
« Última modificación: 6 de Sep de 2010, 08:20 por toroto_81 »
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« Respuesta #4 : 6 de Sep de 2010, 10:20 »

 Silva  después de las aclaraciones finales y hecharle una mirada a las recomedaciones ya no me voy a preocupar por lo del motor de audio.  Gracias por compartir conocimiento... Bueno, esto es un foro y es normal crear controversia y es que al pricipio, al menos a mi, me parecio el clásico copy-paste, pero después de lo último no me queda duda... ¡Sos un Master! y tus comentarios son para toamrse verdaderamente en cuenta....

Veremos que pueden decir otros con tu misma experiencia.
alexmx03
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« Respuesta #5 : 7 de Sep de 2010, 17:48 »


Por ultimo, antes de sigas con tus respuestas llenas de EGO y con poco aporte, te comento que cuento con un buen estudio (uno de verdad) como tu le llamas, si! uno de esos grandotes con consola, y sintetizadores hardware, monitores Dynaudio ahh si y esas cosas de espuma pegadas en las paredes! ¿como es que les llaman? No soy amateur, llevo algunos añitos en esto trabajando con Cubase y Protools, de hecho trabajo de la musica para vivir, recientemente me hice de FL Studio, el cual durante algun tiempo tuvo la mala fama (super mal infundada) que supongo ya conoces.

Llevas razón, el mío (miento, no es mío, solo trabajo en él) no es de verdad, no tiene espumas de esas pagadas en ningún sitio, no debía ser bueno el ingeniero que lo diseñó al no incluirlo entre los materiales acústicos utilizados. Los monitores tampoco deben ser buenos del todo, no son unos dynaudio, son unos ADAM S7A MK2. Y tampoco puedo juzgar tus comentarios, yo solo me gano la vida grabando, no componiendo música. Siento no tener los requisitos necesarios para poder hacer tus test, me retiro del post para que los pros podais seguir debatiendo. Por último comentarte que no he podido realizar una comparación entre cubase y FL, ya que no voy a pagar una licencia por un programa que no se adapta a mi forma de trabajo, pero si entre Logic, cubase y Pyramix, y te puedo asegurar que usando los mismos pluggins, las mismas pistas y los mismos valores de mezcla los resultados son diferentes. La mala fama se la ganó cuando se llamaba fruity loops, no solo por su nombre poco acertado si no porque aún estaba muy verde, nadie ha discutido sobre la eficacia o no de dicho DAW en este momento. Por cierto, el resultado que menos me gusta es precisamente el del DAW que más uso por comodidad, Logic.
Un saludo
toroto_81
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« Respuesta #6 : 7 de Sep de 2010, 21:47 »

Llevas razón, el mío (miento, no es mío, solo trabajo en él) no es de verdad, no tiene espumas de esas pagadas en ningún sitio, no debía ser bueno el ingeniero que lo diseñó al no incluirlo entre los materiales acústicos utilizados. Los monitores tampoco deben ser buenos del todo, no son unos dynaudio, son unos ADAM S7A MK2. Y tampoco puedo juzgar tus comentarios, yo solo me gano la vida grabando, no componiendo música. Siento no tener los requisitos necesarios para poder hacer tus test, me retiro del post para que los pros podais seguir debatiendo. Por último comentarte que no he podido realizar una comparación entre cubase y FL, ya que no voy a pagar una licencia por un programa que no se adapta a mi forma de trabajo, pero si entre Logic, cubase y Pyramix, y te puedo asegurar que usando los mismos pluggins, las mismas pistas y los mismos valores de mezcla los resultados son diferentes. La mala fama se la ganó cuando se llamaba fruity loops, no solo por su nombre poco acertado si no porque aún estaba muy verde, nadie ha discutido sobre la eficacia o no de dicho DAW en este momento. Por cierto, el resultado que menos me gusta es precisamente el del DAW que más uso por comodidad, Logic.
Un saludo


Ciertamente, que flojera me dan con tus respuestas EGO maniacas, tambien en México entendemos el sarcamo. Por cierto, los ADAM, no son mejores ni peores que los Dynaudio, a ver si te informas… Y por otro lado el experimento que te deje adjunto, esta hecho para escucharlo con los ojos cerrados en unos buenos audífonos. No necesitas estar en el estudio, aun que lo hicieras en un estudio estoy 100% seguro que tus resultados no coincidirían con los originales, sera lo mismo para quien lo intente solo escuchando, sin herramientas de analizis... Y bueno, me imagino que sigues sin echarle un vistazo a los experimentos que hace Ethan en el video, también supongo que sigues sin saber quien es Ethan Winer, así que, ¿para que dar mas explicaciones?… Yo estoy seguro de que tus resultados en cada DAW han sido diferentes con el simple hecho de leer tus 2 respuestas, pero también estoy seguro de que los diferentes resultados han sido por ti, no por el DAW. Y si también he manejado Pyramix. Acerca de FL lo mencione por lo que escribió otro usuario, al parecer tienes la costumbre de leer entre líneas.

En fin… saludos!
« Última modificación: 7 de Sep de 2010, 21:50 por toroto_81 »
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