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Volumen, mi gran problema!!
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Autor Post: Volumen, mi gran problema!!  (Leído 3144 veces) Bookmark and Share
icebolt
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« : 14 de Ago de 2009, 22:11 »

Amigos, ya que paso por aqui, les pido una ayudita. veran, yo utilizo Nuendo 3, siempre que hago la mezcla, el volumen de mis canciones queda bastante bajo, si le subo el volumen o la ganancia a mis pistas, esto se distorsiona, existe alguna opcion en la que se estandarice el volumen de las canciones, no se mucho de mezcla y masterizacion, no se si tiene algo que ver, espero que ´puedan apoyarme con esto, y se los agradezco de antemano!!!  Gracias!!!
CompositorArmonicoEnFuga
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« Respuesta #1 : 20 de Ago de 2009, 20:25 »

Eso es más o menos como pedir que alguien te ayude a componer. Es muy amplio. Explorá un poco más, buscá que track te genera picos muy altos y editá. Eso debe ser el comienzo, o menos. Yo no soy experto en eso pero mandale para adelante. Suelo tener ese inconveniente y las soluciones son miles, pero todas las encontrás por tu cuenta.
JhonnyTeclas
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« Respuesta #2 : 20 de Ago de 2009, 21:11 »

Con un buen pluggin como el que te recomiendan y como dicen buscandole, tocando botones y metiendote de lleno en el programa vas a descubrir muchas cosas interesantes
William2111
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« Respuesta #3 : 21 de Ago de 2009, 12:16 »

Bajate estos plugins:
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instalalos y en an el master de salida de nuendo pon el "limiter". Tu nivel de entrada debe estar siempre en -3dB y en el mismo plugin ponle el out a unos 6 dB y me dices como te fue (eso es solo para empesar a probar niveles de intensidad sonora)
Saludos

Si estas dispuesto a que tu musica este controlada por un limitador, que tu rango dinamico, balance, la vida del movimiento sonoro este dictado por un plugin, solamente porque no podes controlar los cambios de volumenes, penos y frecuencias que te pueden hacer clipear, hacelo; Pero esta prohibido en una mezcla poner limitadores en el Master L/R, es una chanchada.

EL LIMITADOR NO SE USA DE ESA FORMA. NUNCA EN EL MASTER DE LA MEZCLA. EL LIMITADOR NO ES MAS QUE UN COMPRESOR QUE HACE QUE EN CIERTO UMBRAL LA SEÑAL SE ACHIQUE LO MAS POSIBLE Y SIEMPRE TRABAJANDO EN UN RATIO QUE EN COMPRESION SE CONSIDERADA DESTRUCTIVO (8-10-12-14-etc) Y LA GANANCIA DE SALIDA SE USA PARA EQUILIBRAR EN VOLUMEN CON EL DE ENTRADA NO PARA GANAR VOLUMEN; ES UNA GUASADA LO QUE SE ACABA DE ESCRIBIR ACA. Y EL LIMITADOR SE USA EN MASTERING NO PARA TRABAJAR LA MEZCLA.

EL LIMITADOR COLOREA
EL LIMITADOR NO CORTA LA SEÑAL; PERO HACE QUE EL BALANCE GENERAL AL TRABAJAR CON RATIOS DE COMPRESION TAN DESTRUCTIVOS SE PIERDA BALANCE Y FLUIDES NATURAL INSTRUMENTAL:
HAY QUE SABER LABURAR CON EL LIMITADOR PARA QUE SE USE DECENTEMENTE.

Si queres probar niveles de intensidad sonora usas los analizadores en la cada pista y ves todo lo que esta pasando en amplitud y frecuencia y poder llegar a reducir aquellas frecuencias que se estan escapando y te hace clipear, o trabajar las sumas que se pueden dar en los graves o medios que pueden hacer clipear; generalmente una mezcla bien balanceada mediante ecualizacion y compresion (suave ratio 6 o 4 para abajo) podes controlar los principales problemas de clip.

Bajate los Roger NIchols Analyzer y lee que esta pasando en la mezcla en cada pista, despues tocas un poco mediante plugins para arreglar los problemas.

De ultima cuando ya cerras la mezcla, en la etapa de mastering le metes un limitador, trabajas el umbral de compresion y le subis un poco la ganancia de salida.

Saludos..........


ah y me olvidaba el L2 de waves es un estandar, si usas limitador anda por ese.
« Última modificación: 21 de Ago de 2009, 12:18 por William2111 »
William2111
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« Respuesta #4 : 21 de Ago de 2009, 13:32 »

Icebolt habló de mezcla y del trabajo de volumen en cada pista, eso se trabaja en mezcla no en mastering, no podes masterizar sin saber mezclar, pero bueno me canse de decir esto en el foro que cada uno haga lo que quiera en definitiva.
"Los conceptos de la pelicula" se trabajan en la grabación y en la mezcla, el mastering es un ajuste y cierre pero no una estructuracion definitiva en audio y no podes depender de eso a la hora de los balances determinantes y los conceptos sonoros del tema y obra..

Si me meti es para evitar que lo que se este diciendo se tome como informacion válida cuando es mala información.

Pablo te pido por favor, pero por favor que te informes bien antes de escribir algo, lo que acabas de decir arriba es muy serio y esta muy mal visto en el ambito profesional como modo de trabajar.

Aca hay un thread en el cual se discute, critica y ordena ese modo destructivo de trabajar sobre el master de una mezcla

 
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No te olvides que el limitador es un compresor y jamas pero jamas se comprime sobre el master L/R

Saludos.......
icebolt
Visitante
« Respuesta #5 : 21 de Ago de 2009, 22:34 »

 Gracias!!!  Gracias!!!  Gracias!!!.... es hora de dejar mi manual de PowerBuilder y leer de todo eso que me hablan, la verdad yo comencé utilizando estos programas sin conocimiento de nada, y la verdad soy un poco peresozo para los tutoriales, pero sé que vale la pena aprender y seguir probando... Gracias compañeros, su aporte es muy valioso!!
triptonita
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« Respuesta #6 : 16 de Oct de 2009, 20:29 »

Ponele un L2 al master. Eso te soluciona el problema.

Pero como dicen mas arriba, es un mundo muy amplio. Despues vas a tener que ponerte a investigar.

El L2, o cualquier limitador,  te va a zafar del problema

Saludos
Pablope74
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« Respuesta #7 : 16 de Oct de 2009, 21:01 »

Como estas Icebolt yo tambien uso Nuendo 3 , y tambien soy un queso para mezclar  :P pero no te preocupes que hay gente que nos va a llevar por buen camino , la masterizacion es otro tema mas delicado . Primero chequea los volumenes de los vst creo que por ahi viene el tema , por mas que comprimas la señal , si ya viene saturada va a ser lo mismo , tenes que encontral el nivel de relacion entre el volumen del vst y del canal del mixer por donde sale , talvez este equivocado  Avergonzado perdon por engancharme asi   Roll Eyes Aguante ArgCompo!
Ak-Flow
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« Respuesta #8 : 16 de Oct de 2009, 21:36 »

Eso Suele Suceder COn Nuendo Pero Pon Un Limitador EN EL Master
lisigar
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« Respuesta #9 : 17 de Oct de 2009, 00:17 »

Ponele un Waves L2 o un waves L3 en el master, bajá el thereshold hasta hacer pedazos todo, cuando suene muuuuuuy feo subís un poco el thereshold y la vida solucionada, tus mezclas ya tienen mastering! jajaja ^^
Y disiento totalmente con pablopepe de lo del volumen de los VST. En cubase,(y nuendo) la mayoría de los plugins (los que fueron programados para ésto) y procesos internos del programa, trabajan con procesamiento de 32 bits en coma flotante, ésto quiere decir (muy burdamente) que está procesando 8 bits más que los 24 de tu señal de audio y lo de coma flotante agranda aún más el rango dinámico, o sea que tu señal sampleada en 24 bits va a ser procesada con 8 bits más. Lo que te agranda el rango dinámico considerablemente, 16 bit te da un rango dinámico de 96db, 24 bit 144 db y 32 bit 192db y te permite trabajar con canales que puedan sobrepasar el 0db digital, que teoricamente sería una saturación, siempre y cuando tu master no sobrepase este mismo nivel, si tu master sobrepasa los 0db está enviando una señal saturada a tu conversor D/A, o lo mismo cuando realizas una bajada el audio estará en 16 bit y por lo tanto sí va a sonar saturada, pero en el proceso interno de cubase podés tener los faders prendidos fuegos que si luego bajás el master esa saturación no se va a escuchar. Hay algunos plug-ins que no permiten trabajar así. así que chequealo. Igual siempre es mejor ser cuidadoso y cuando ves una luz roja de clip prender la oreja. Hacé la prueba de poner la ganancia al máximo de un canal y su fader también al máximo y luego bajar el master y verás que no suena saturado mientras indicador de nivel del master no sobrepase los 0db.
Espero que te sirva de algo lo que te digo.
Saludos.
Lisandro.
« Última modificación: 17 de Oct de 2009, 00:20 por lisigar »
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« Respuesta #10 : 17 de Oct de 2009, 01:03 »

 Naah   Lo que pienso: no se puede hacer opiniones si no se esta bien preparado; en el foro se puede conseguir buenos consejos, recomendaciones, trucos, y explicaciones q pueden servir de mucho, pero es necesario q cada uno estudie la teoria necesaria y practique para aprender; la mezcla y el mastering no se puede enseñar escribiendo un post, pero si se puede guiar a alguien q este aprendiendo... como es eso que no importa que en una pista el medidor de volume pase los 0db digitales y que eso se corrige bajando el master?

No soy el mas indicado para enseñar, se que aqui se puede aprender cosas pero estoy conciente que tengo que estudiar mas...  Aqui hay mas que leer; pero si no se lee...!
lisigar
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« Respuesta #11 : 17 de Oct de 2009, 02:37 »

Si estudiás un poco el funcionamiento de cubase, los niveles que manejás dentro del programa son puramente una representación simbólica del nivel que tiene una señal. A lo que voy es a una respuesta que le dieron diciendo que chequee los niveles de cada pista para chequear que no saturaba, y si usás cubase o nuendo, deberías saber que el 0db de cada pista no implica una saturación, hacé la prueba que describí arriba y comprobalo por tus medios. La saturación se dá en el conversor D/A o en el render. Si tenés una pista que de repente te tira un pico de +4db y el indicador del master no indica clip esa señal no está saturada por el motivo que expliqué de que Nuendo trabaja con 32 bit en coma flotante. Y no sos nadie para decirme que no estoy bien preparado. Conozco Nuendo 3, que es el programa por el que preguntaron, a la perfección. Además cual sería la lógica de un programa que sus indicadores indican niveles de hasta +60 db en sus pistas si a 0dB habría clip?? Alguna vez te preguntaste por que Nuendo no trae un indicador de clip por cada canal y solo lo trae en los canales de entrada y en los de salida??
Para Nuendo, 0 dBFS solo es el 0 db del master.
Lo que pienso es que hay gente que se cree que por haber trabajado durante 25 años en audio se come el mundo, y cubase nació hace 20 años, y su mayor evolución se dió en los últimos 10, por lo tanto es probable que hay cosas que en 25 años pudieron haber cambiado un poquito. Y hay que leer mucho, porque sino no se aprende. E investigar antes de contradecir y menospreciar al otro.
Saludos
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« Respuesta #12 : 17 de Oct de 2009, 03:57 »

Compañeros todos, me gusta opinar con el respeto que se merecen y no quise cuestionar tus conocimientos en audio lisigar, hasta sabras de eso mas que Yo, pero ahi esta lo que dijo el compañero William: "no podes masterizar sin saber mezclar, pero bueno me canse de decir esto en el foro que cada uno haga lo que quiera en definitiva"... Quise referirme a la importancia de la mezcla sobre todo porque el mastering se aplica ya al final.

Si llegara a conocer a alguien que tenga 25 años en el audio, esos años manejando una SSL... como no voy a respetar ese conocimiento y experiencia...?

De buena manera... si no se dan estas discusiones, de donde se sacan las buenas ideas y conocer a las personas? Saludo compañero...    Punk
lisigar
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« Respuesta #13 : 17 de Oct de 2009, 09:37 »

Totalmente de acuerdo! obvio que respeto tus conocimientos y tus opiniones, de hecho todo lo que aprendí lo aprendí leyendo, pero mucho más escuchando y mirando trabajar a gente que sabe mucho.
Con respecto a la mezcla, estoy totalmente de acuerdo, hay que mezclar bien, cuando estudiaba audio tenía un profesor que había dicho "por que masterizan??, que tal si en vez de eso mezclan bien???" jaja y otra frase célebre de éste mismo profesor "se masteriza para que todo suene mejor, y que pasa si masterizo dos veces" jaja obviamente lo decía en chiste, pero a lo que voy es a que si tenés que mezclar bien. Pero la persona que pregunta si pregunta algo así probablemente nunca haya tenido ni el mínimo acercamiento a una SSL, probablemente no sepa lo que es, e imagino que lo que busca es hacer un demo en su casa sin tener que gastar un dineral en un estudio. Como se podría dar un curso de masterización en un post?Huh??? Imposible, pero si se pueden aclarar cosas (y oscurecer otras jaja).
Lo de cubase, yo cuando comencé a trabajar no entendía bien, hasta que un día me puse a leer como era que no saturaba, y es eso son solo calculos internos del procesador, mientras no sature tu DAC o no hagas un render el programa adentro puede tener los niveles que quieras, haz la prueba de poner un oscilador con una sinusoidal en un canal, subir el volumen de éste hasta que el nivel marque más de 0 db, empezará a escucharse saturado porque pasará el 0db del master, si bajás el master hasta que su indicador marque menos de 0 , ya no se escuchará saturado y se escuchará un tono puro limpio de cualquier distorsión.
Un consejo, agarren los manuales de todos los plugins que tengan, usen los oídos y van a tener 160000000 de herramientas para mezclar, no se trata de poner miles y miles de plugins sino poner los que resuelvan lo que queremos escuchar..
Salu2
« Última modificación: 17 de Oct de 2009, 21:48 por lisigar »
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« Respuesta #14 : 17 de Oct de 2009, 18:25 »

Esta bien tu comentario, y sigo pensando q en la practica hay q procucar trabajar d la manera mas logica, acostumbrarse en cuidar las indicaciones de los medidores d los tracks para tener el sufuciente espacio para manipular la mezcla; asi como se hace fisicamente con el hardware... Los plugins utilizan la misma referencia que el equipo real.

La mezcla es un tema muy interesante e importante...  saludos...   Bien
icebolt
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« Respuesta #15 : 22 de Oct de 2009, 17:37 »

 Gracias!!! Compañeros, su aporte ha sido muy valioso, he tomado consejos de cada uno de ustedes, y me alegra que todas sus discusiones tengan un final feliz, en estos días he dejado a un lado lo de la música por cuestiones de trabajo, pero créanme que en cuanto agarre nuendo pongo en práctica sus consejos, saludos, se les agradece!!!
noise77
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« Respuesta #16 : 13 de Dic de 2009, 16:59 »

 Aguante ArgCompo! Gracias!!!
cvmus
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Chile Chile

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« Respuesta #17 : 11 de Ene de 2010, 21:01 »

a estudiar no mas  ^^
shue
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« Respuesta #18 : 12 de Ene de 2010, 23:26 »

Yo solo comento para agradecer, ya que todo lo q lei me sirvio para darme cuenta de q me estaba mandando unas cuantas cagadas jajaj.

Ya que estamos me engancho, y hago una pregunta desde mi absoluta ignorancia, yo cuando estoy mezclando a la salida del master le meto una reverb (bluereverb de nomad) un ecu de api y el L2 ... ahora estaba leyendo el comentario de uno de los chicos y decia q era una aberracion poner un limitador, pero el limitador es un compresor, asi q estoy haciendo una herejia no?
Noli Caruso
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« Respuesta #19 : 12 de Ene de 2010, 23:47 »

Shue para esto no hay fórmulas. Usa tu oido que es el mejor instrumento que tenés...

Un abrazo
Noli
Zombie_zss
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« Respuesta #20 : 13 de Ene de 2010, 00:18 »

sinceramente creo que la aberracion es poner la reverb en el master - para eso has un aux con la reverb y todo lo que quieras que contenga reverb lo envias hacia alla. asi tendras un canal mas para controlar la mezcla y mas aun la reverb ( que es algo delicado) - en el master poner un eq y limitador no es tan malo
si quieres subir el volumen y controlar la dinamica te recomiendo primero poner un compresor - con ataque y release lento, la idea es comprimir y cuando deje de comprimir se demore en el release justo para la proxima compresion, cuida el ratio y el umbral que pueda n comprimir lo suficiente y luego el limitador, po lo general en -0.1 y el umbral lo dejas hasta donde empice a trabajar el limitador.
aunque creo que hay otras tecnicas mejores para mazterizar. eso te ayuda un poco
 Cool
pepearguediano
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« Respuesta #21 : 29 de Mar de 2011, 18:09 »

a mi mis profesores me dijeron que no ponga nada en el master antes de hacer una mezcla real (mezcla profesional), lo unico que podia era una analizador de espectro para trabajar cada pista por separado viendo el resultado en el master.

En realidad a mi tambien me parece de lo peor y mas deformante de señal poner limitador en el master.

Ah bueno y dejando de lado los egos les agradezco por este tipo de charlar (discusiones) que aclaran mucho los conceptos que tenemos.. Gracias!!!

Esta interesante eso de que el 0db no satura en Nuendo ni Cubase? como compruebo eso?
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