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Como mezclan librerias secas y con hall natural (LASS y True Strike por ejemplo)
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Autor Post: Como mezclan librerias secas y con hall natural (LASS y True Strike por ejemplo)  (Leído 940 veces) Bookmark and Share
christoff
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« : 23 de Ago de 2011, 03:19 »

Que tal, mi preguna es esa, estuve leyendo mucho, y vi sobre early reflections y hasta delays para percusion y metales,
que procedimientos usan , como rutean las reverbs? ecuaizan para alejar? como unir varios espacios reales con samples secos y generar uno que los envuelva a todos sonando real y claro?
exportan todo a audio y lo tratan apart?
compresores y eq vienen a la cuestion?
plugins de espacio o spread?
Saludos!!
« Última modificación: 23 de Ago de 2011, 03:20 por Riquelme »
garimusica
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« Respuesta #1 : 23 de Ago de 2011, 10:11 »

Excelente pregunta! ojalá alguien con conocimientos sobre el tema pueda instruirnos...

Saludos!
teniente powell
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« Respuesta #2 : 23 de Ago de 2011, 11:16 »

Mi sistema es el siguiente. Trabajo con librerías lo más secas posibles. Y si no lo son, hago para secarlas. Librerías secas son, por ejemplo, LASS o VSL. Librerías con mucha reverb incorporada tenemos la EWQL Symphonic Orchestra, la cual permite quitársele la reverb siguiendo
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el sistema que expliqué hace ya un tiempo.


Una vez tengo mis sonidos ya secos, procedo. Y procedo añadiendo una pista FX de Altiverb. No me complico mucho con la configuración de Altiverb, porque siendo una reverb por impulsos no hay que tocarle mucho. Elijo un preset de mi agrado, y hago un envío de cada pista midi a dicha pista FX. ¿Y cuánto de cada pista? Pues esto va a depender del proyecto de cada cual. Yo hago un envío de valor 0 a las cuerdas de una orquesta sinfónica. Valor 1 a las maderas,2 a los metales y 3 a las percusiones. Las maderas son Westgate y VSL, que son secas. Los metales uso los ProjectSam Brass con micro en posición stage, y les quito toda la reverb. Las percusiones utilizo algo de EWQL (quitándoles la reverb) y algo de ProjectSam True Strike, los Extra de Timbales que ni son cercanos ni lejanos, y la percusión básica en posición stage. Al emplear un único reverb de ambiente para todas las pistas midi, la sensación es que todos los instrumentos están en dicho mismo ambiente, como si estuvieran todos en el mismo auditorio.

Si algún instrumento suena muy cercano, lo alejo empleando
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el sistema que expliqué hace unos días
.

De esa manera, me queda un sonido muy decente.

Saludos,
Milinksergich
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« Respuesta #3 : 23 de Ago de 2011, 14:19 »

Buenisima pregunta, y buenisimo aporte del señor teniente powel. Nunca probe esto de los envios, yo cuando mezclo algo de percusion uso mas que nada true strike, y ahi mismo, en el kontakt, le asigno alguna reverb y lo importante, HAGO SETEOS DEL WET Y DRY. Esto ayuda mucho a la profundidad y ambiente del sonido! Personalmente, uso sonidos bien bajos, algun tambor polenta que tenga mucho bajo para llenar el ambiente, le pongo alguna eq y creo que suena bien. Obvio, que esto es para un estilo BSO o algo asi..me gustarìa saber como trabajan ustedes muchachos, aportemos!

Gracias!!!
christoff
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« Respuesta #4 : 23 de Ago de 2011, 14:25 »

Buenisima pregunta, y buenisimo aporte del señor teniente powel. Nunca probe esto de los envios, yo cuando mezclo algo de percusion uso mas que nada true strike, y ahi mismo, en el kontakt, le asigno alguna reverb y lo importante, HAGO SETEOS DEL WET Y DRY. Esto ayuda mucho a la profundidad y ambiente del sonido! Personalmente, uso sonidos bien bajos, algun tambor polenta que tenga mucho bajo para llenar el ambiente, le pongo alguna eq y creo que suena bien. Obvio, que esto es para un estilo BSO o algo asi..me gustarìa saber como trabajan ustedes muchachos, aportemos!

Gracias!!!
Gracias por contestar a los dos!!
pero si las librerias vienen ya con reverb? se le pone mas reverb?
Milinksergich
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« Respuesta #5 : 24 de Ago de 2011, 00:55 »

Si la librería ya trae reverb hay que ver, por ahi alcanza con la que tiene! y si no, se le agrega mas, no hay conflictos Guiño Es mi parecer, estoy bien? mal?
LightKun
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« Respuesta #6 : 24 de Ago de 2011, 01:22 »

Si la librería ya trae reverb hay que ver, por ahi alcanza con la que tiene! y si no, se le agrega mas, no hay conflictos Guiño Es mi parecer, estoy bien? mal?

comparto tu modo de trabajo y mas que todo confío en mi juicio auditivo para decidir qué es lo mejor al momento de manipular el reverb necesario, porque más que cualquier teoría yo creo que el oído juega un papel fundamental y el entrenamiento del mismo para saber cuál desición es la mejor, saludos Smiley
Milinksergich
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« Respuesta #7 : 24 de Ago de 2011, 10:49 »

comparto tu modo de trabajo y mas que todo confío en mi juicio auditivo para decidir qué es lo mejor al momento de manipular el reverb necesario, porque más que cualquier teoría yo creo que el oído juega un papel fundamental y el entrenamiento del mismo para saber cuál desición es la mejor, saludos Smiley

Tal cual compañero...igualmente el oido debe escuchar un sonido fiel, es decir con monitores o algunos auriculares no de excelente calidad pero que safen un poco..hay que tener algo de cuidado con eso Guiño
Sanlky
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« Respuesta #8 : 25 de Ago de 2011, 19:45 »

Se pueden hacer muchas cosas.

La respuesta mas obvia, seria agregar reverb a la libreria que no tiene, tratando de que sea parecida.

Ahora, recuerden que la reverberancia simula un ambiente real(o no, pero al menos pretendia cuando se creo). No existe solo 1 forma de solucionarla. Por ahi hasta no tocar la que ya hay y no agregar mas, es una solucion exelente.

El early reflection es el valor que nos dice cuando vamos a escuchar la primera reflexion.  Si tenemos un instrumento que esta cerca, vamos a escuchar primero al instrumento y despeus la primera reflexion, y despues la primera reflexion que puede ser en base a una pared. Si el instrumento esta lejos, primero que vamos a escuchar el instrumento con un leve delay, por la distancia, y la refleccion temprana, muy cercana debido a que ambas van a tardar en llegar, pero la reflexion temprana tardara un poco mas debido a que no es directa, y depende el ambiente puede demorar 10 ms adicionales quisas por tirar un valor.

Si quieren enmascarar la reverb que esta puesta, pueden poner a los elementos que no tienen una reverb, alguna parecida, y luego agregar una reverberancia general, con una difusion alta. LA segunda reverb puede simular como una extension del ambiente, y que en general tenga una refleccion temprana mas grande(superior a 30ms), pero que a la vez no sea muy evidente, como para darle un toque.

Despues otro tema, es la equalizacion de la reverb y si se busca, una compresion de la misma. La equalizacion es como para colorear el ambiente y que suene de otra forma. Por ejemplo, si el ambiente tiene mas rebotes en tal frecuencia, subir un poco esas frecuencias. Por ahi tambien se puede filtrar un poco las frecuencias abajo de 150hz, debido a que los procesadores de reverbs esas frecuencias las crean(como se crean frecuencias en un ambiente muchas veces) crean esas frecuencias y no son reales. Esta copado utilizar algun eq analogico para estas cosas, ya que maneja de diferente forma las frecuencia y puede lograr una mayor precensia en la reverb sin que se note, pero un equalizador estereo mas o menos copado, es caro. Tambien se puede comprimir un poco la reverb, como para generar que se oiga un poco mas de tiempo y que caiga mas rapida la reverb. Esto puede ser o no buscado ya que en un sentido es algo irreal, pero puede provocar un efecto buscado muchas veces. Lo mismo puede ser utilizando un gate, como para lograr un corte abrupto. En algo clasico puede no ser buscado, pero en algo electronico o rock, esta bueno a veces crear cortes abruptos.

Si quieren eliminar la reverb un poco, hay un plug in que se llama Mo Verb, de SPL. Elimina la reverb en general de lo que busques, utilizando un funcionamiento parecido al de un Noise gate, pero no funciona con threshold. A mi me dio buenos resultados, por ahi si los elementos que les sacan reverb estan muy en primer plano, se puede generar una obviedad tremenda y no va a quedar copado.

Hay mil maneras y siempre es bueno ser creativo en estas cosas. Pero ser creativo tambien significa tener buen gusto, si algo queda mal mejor ir a algo tradicional.

PD: El oido es fundamental para tomar decisiones, pero a la vez, no hay oido sin experiencia. Hay mucho de ensayo y error, ya que es la mejor manera de aprender. El oido nos permite escuchar cual es el problema, la experiencia nos dice como solucionarlo, y si no hay experiencia, es probable que la primer decision no sea la correcta. Con la reverb, una vez que terminaste la mezcla, siempre es bueno, exportar una version, y luego bajar un toque las reverbs, comparar si suena mejor, y luego subirlas a ver si suena mejor o peor. Si se agregan maximizadores o compresores hay que tener cuidado que no agarren las reverbs y las compriman si no era el efecto buscado. Y una cosa mas, Anteriormente, 60-80, las mezclas llevaban mas reverb de la que debia tener, hoy en dia, es un toque, tratando de que todo suene natural.
« Última modificación: 25 de Ago de 2011, 19:51 por Sanlky »
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« Respuesta #9 : 25 de Ago de 2011, 21:56 »

gracias por los consejos, esta pregunta me vino muy bien, por que estaba con esa duda sobre todo por las LASS  Gracias!!!
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