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Los precios en Argentina. No están casandos de que nos tomen el pelo?
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Autor Post: Los precios en Argentina. No están casandos de que nos tomen el pelo?  (Leído 5034 veces) Bookmark and Share
carlos villagran
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« : 20 de Oct de 2009, 16:32 »

Hace varios días que tenía ganas de escribir este post. Es tal cual lo que dice el título, de cómo muchos importadores literalmente nos afanan con lo que nos cobran en nuestro país por ciertos productos.

Si bien, no son todos los importadores unos chorros (puedo nombrar 1 o 2 que no nos matan) la gran mayoría tiene un mismo dicurso que les permite cobrarnos más del doble de lo que un producto vale afuera. Tal vez la gente que es de otro países no entienda mucho el sentido de este post (porque la realidad es otra) pero los que vivimos en Argentina sabemos que es una realidad que se viene repitiendo desde hace años y que pareciera no tener intenciones de cambiar.

Creo que podríamos dividir a los vendedores en tres grandes grupos:

1) Los importadores. Esos que si uno mira en la página del fabricante aparece como "distribuidor oficial).

2) Los locales, que no hacen más que comprarle a esos importadores oficiales y muchas veces sumarle una ganancia más a la que está prevista en el precio sugerido por el importador.

3) Los "importabandistas". El famoso "te traigo lo que quieras" por derremate.

1) Dentro de los primeros el discurso es que ellos traen por derecha, que pagan aduana y todos los impuestos. Al precio de lista de internet, le suman el envío (como si fuera un envío de un particular y no por cantidad) y la aduana (que es el 50% del producto más envío). Eso lleva a que un producto valga por lo menos el doble que afuera.
Pero entonces me surgen un par de preguntas, que las quiero ejemplificar con algún producto:

Novation Nocturn: Precio en USA (tomé referencia novamusik) 99 dolares.  Precio en el importador oficial de Novation en Argentina (digitalsolutions) 849 pesos. Lo cual da más de 220 dolares.
El envío son unos 40 dolares por el servicio más caro y obviamente trayendo uno sólo. Si a eso le sumammos la aduana estamos en 200 dolares. Hasta ahora pareciera que nos roban peeero... ese mismo importador que trae todo legal, ofrece descontar entre un 5 y 10% si no te da factura (prometiendo que la garantía igual rige).
El tema es que si Novamusik lo vende a 99 dolares, algo gana o sea lo consigue a menos de 99 dolares por ser distribuidor oficial. Por lo tanto el importador oficial en argentina lo consigue a menos de 99 dolares. Si trae todo por derecha y es super legal, cómo es que de buenas a primeras sugiere hacer algo ilegal como no darme factura???. Y si no me da factura, porque no me descuenta la totalidad del IVA (el 21%) y sólo entre un 5 y 10%?. Además yo estoy calculando el envío para un sólo producto y por la companía más caro. El envío baja notoriamente si se trae por cantidad y por servicios más baratos (como puede ser por barco). Con la tramoya esa de vender sin factura, uno se pregunta... pagará efectivamente los costo aduaneros?. Porque de todas las veces que compré en este tipo de importadores nunca vi una mísera etiqueta de aduana (esas estampillas verdes).

En ese mismo local (que hasta hace poco eran importadores oficiales de M-Audio) tienen la delta 44 a casi 1200 pesos (unos 400 dolares) . En USA (nuevamente la referencia es novamusik) está como precio de lista casi 300 dolares, peeero en novamusik la venden a 150 dolares.  Entonces el importador calcula la aduana como si pagara el producto a precio de lista, aunque en el peor de los casos lo debe pagar al mismo precio que la venden novamusik (que no hace caridad, si que al venderla a 150 dolares ya está ganando algo, de hecho el envío dentro de USA es gratis). Si uno calcula que lo venden a 150 y que son 50 dolares de envío (trayendo una sola) estamos en 200 dolares, si a eso le sumamos el 50% de aduana (suponiendo que no tengan un "contacto) estamos en 300 dolares. Por qué la placa vale 400 dolares?.

En nuestro país el dolar nunca baja, más bien siempre es todo lo contrario... por lo que el hecho de tener un producto en dolares hace que la inflación no lo afecte. Y por qué tiene que tener una ganancia en dólares (en este caso unos 100 dolares) cuando sus insumos (sueldos de empleados, luz, telefono, impuestos) están en pesos.

Es cierto que hace una inversión y que tal vez tenga la mercadería parada mucho tiempo, peeero (como notaran hay muchos peros en este post) qué pasaría si los precios fueran menores???. No vendería más?. No llegaría a tener un mayor público consumidor?. Entonces no tendría la marcadería parada mucho tiempo.

2) Los negocios lo que hacen (sobre todo cuanto están alejados de talcahuano) es ofrecer los productos de los importadores. Productos que muchas veces ni tienen en el local, sino que te "traen en unas horas" o al otro día. O sea que para ellos tener mercadería "parada" no es un problema. Al producto cuyo "precio de venta" que pone el importador ya tiene IVA, ellos le suman otro 21%. Ni hablar de cuando un producto es muy buscado y no hay stock le agregan otro % extra. Los locales alejados del centro lo suelen cobrar lo que ellos quieren, total uno es un gil que no sabe usar internet y no puede mirar los precios (ya abultados de por si) de derremate.

3) Los "importabandistas", creo que son lo peor de todos los tipos que nombré acá. Lo que hacen es mirar el precio del importador y traerlo x su cuenta. El precio que cobran es inferior al del importador pero no muy abajo, sino un 5 o 10% abajo (como mucho un 20%). Factura evidentemente no dan y mucho menos un comprobante de aduana. La garantía es mmmmmmmmmm... digamos inexistente en la mayoría de los casos.
No se imagen que esas empresas son de un despachante de aduana o algo parecido. Son músicos (o músicos frustrados en la mayoría de los casos) que creen que saben muchísimo de instrumentos y que saben comprar. Lo que hacen es comprar por ebay o en tiendas virtuales de USA (tipo novamusick, musicfriends, etc) y mandarselo a la casa de algún amigo o familiar que vive en USA. Juntar varios productos y despacharlos juntos. Cuando uno suma el producto, más el shipping le da un precio X. Estos " importadores" tienen el shipping mucho más barato porque traen varias cosas en un mismo pedido y por lo general tienen "algún amigo" en la aduana y por lo tanto no pagan aduana o no pagan el 50% como hacemos el común de los mortales. IVA obviamente no pagan porque no suelen dar facturas. Además no suelen tener locales a la calle sino que venden por derremate o sitios parecidos por lo que no tienen muchos costos que digamos. Aún así toman como referencia el precio de venta al público en argentina (la calle talcahuano digamos) y te hacen el favor de vendertelo un poco más barato.
Lo más gracioso es que putean a los importadores por sus malas políticas de precios, pero si no fuera por esos importadores ellos tendrían que salir a laburar en serio y no currarnos a nosotros y multiplicar x 2 la plata invertida originalmente (y lo más "curioso" es que multiplica x 2 los dolares).

Con estos importabandistas suelen pasar cosas muy curiosas. Por ejemplo la semana pasada un flaco (que supuestamente trabaja en mannys) vendía un Moog Phatty SE a 2300 dolares. El sinthe era usado. Nuevo en Underground el importador oficial de Moog estaba 1800 y era una versión más nueva (el Phatty SE II). Ni hablar que el importador da un año de garantía real y que se hace cargo de cualquier desperfecto que podría tener este bicho.

Volviendo al tema de los importadores (que me parece la causa principal de los precios), no son todos lo mismo. Korg en Argentina tiene muy buenos precios. Una vez llamé al importador oficial de Korg (importmusic) para preguntar por un kaosspad de video que no conseguía por ningún lado. Y charlando un rato por telefono (no es un local de venta al público pero si tienen local para retirar productos) me dijeron algo que me pareció brillante "nosotros sabemos que si cobramos lo que nos antoja, empezamos a tener mucha competencia en derremate de gente que se lo trae por su cuenta. Entonces para trabajar bien preferimos ganar poco con cada producto pero vender mucho, así nos aseguramos casi el 100% del mercdo de Korg para argentina". Y es birllante esa filosofía, de hecho si se fijan los precios están casi igual a los precios de lista de USA, con garantía, factura y todo. Mientras otros importadores quieren salvarse vendiendo uno sólo y encima putean porque el merado es chico.

Lo mismo pasa con Moog, el importador es Underground. Además de tener un gran asesoramiento y siempre tienen productos para probar, tienen unos precios buenísimos. Si bien el mercado de los sinthes analógicos acá es super chico, ellos venden un montón y lo renuevan super seguido. El Phatty que afuera vale 1400 dolares (página de Moog) ellos lo venden a 1800. Teniendo en cuenta que es un bicho que pesa unos 20 kilos, el shipping de por si es carísimo. Ni hablar del buen asesoramiento que te dan y que se hacen cargo de cualquier falla, que te dan factura y que te permiten pagar con tarjeta sin recargo.

Los productos que puse de ejemplo no son casualidad. Los puse porque me parece que están dentro de las primeras compras de alguien que empecó con una placa onboard y busca una placa un poco mejor (con drivers asio) y algún tipo de controlador. Hace 10 o 15 años para empezar necesitabas una workstation. Promusica sigue con esa filosofía, entonces ya para "empezar" estás hablando de 3000 o 4000 pesos para arriba. Hoy (y la info que hay en este foro es una muestra cabal de eso) con una pc podés empezar. Si querés progresar sólo te hace falta una plaquita con drivers asio y un controlador. Pero si ya dar ese "pasito" es hablar de 1000 dolares, entonces pareciera que las cosas no cambiaron nada. En el caso de promusica el no lograr adaptarse a los cambios que se están produciendo en la música y en la forma de hacerla, les llevó a cerrar un montón de locales (del super local de la calle florida, pasaron a un sucucho enfrente de la galería jardin). Porque (dejando la moralidad de lado) el soft acá es "conseguible"  pero con el hard nos matan.

Tal como se dijo en otro post acá, M-Audio es una marca barata afuera. Más allá de la calidad (que para mi es mala) es una buena opción para empezar. El tema es que acá lo venden super caro (casi un 300% de lo que vale afurea, tal como demostré con los ejemplos) entonces lo venden como algo super pro, pero obviamente no es algo super pro.

Si a esos márgenes de ganancia exhorbitantes le sumamos que el cambio no nos favorece para nada, entonces la situación pasó de desfavorable a imposible. Por qué los importadores ponen todos sus costos en dólares, cuando hay muchos que pagan efectivamente en pesos (alquiler de un local, sueldos, servicios, etc)Huh???.

Si esperamos que el gobierno haga algo estamos fritos. Qué podríamos hacer nosotros (los usuarios y víctimas) para cambiar esta situación?. Qué se les ocurre?. Sumarnos entre todos y hacer compras entre todos??. O sea si uno busca un controlador, otro una placa y así, negociar el precio entre todos???. Porque creo que un importador se lo va a pensar 2 veces antes de perderse una compra de 10.000 pesos. Mientras que si uno va a comprar una sola cosa, ni se inmutan, total otro va a picar. Creo que el hecho de agruparnos en este foro es algo super positivo y podríamos trasladar esa unión para al momento de comprar conseguir precios más favorables.

Creo que ya me extendí demasiado y hay mucho más ejemplos que dar, pero mi intención era contar ciertas verdades sobre los precios en Argentina y la lógica que usan algunos importadores para inflarnos tanto los precios.

Un abrazo

DoblePost fusionado: 20 de Oct de 2009, 16:34
La idea de juntarnos entre todos es que me he encontrado que hablando con respeto y humildad con algunos importadores he conseguido buenos precios. Con otros era como hablarles a una pared pero con otros he conseguido rebajas considerables tratando directamente con ellos. Creo que si hacemos compras grandes esos precios podrían mejorar aún más.
« Última modificación: 20 de Oct de 2009, 16:34 por sergiovalente9 »
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« Respuesta #1 : 20 de Oct de 2009, 16:46 »

Yo tengo un amigo que labura en la aduana , podria preguntarle como es la movida y ver si hay alguna manera de evitar algunos umpuestos  Cool Roll Eyes Silva Smiley Aguante ArgCompo!
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« Respuesta #2 : 20 de Oct de 2009, 17:06 »

Aqui en venezuela las cosas cuestan mucho mas q alla

Ejemplo una M-audio Projectmix cuesta 1.295 dolares

aqui cuesta 10 veces mas que eso osea 12.950 bolivares

y aun asi te quejas? agradece que vives en argentina  Huh?
carlos villagran
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« Respuesta #3 : 20 de Oct de 2009, 17:24 »

Aqui en venezuela las cosas cuestan mucho mas q alla

Ejemplo una M-audio Projectmix cuesta 1.295 dolares

aqui cuesta 10 veces mas que eso osea 12.950 bolivares

y aun asi te quejas? agradece que vives en argentina  Huh?


Yo no estaba hablando de la cotización. El tipo de cambio excede al importador y a este foro. Eso es un asunto del gobierno y de las políticas de Estado.

Yo lo que hablo que un importador multiplica x 3 el precio en dólares. El precio del dolar es otra cuestión.

Con las políticas de los importadores de acá, entonces en vez de 12.950 bolivares te saldría 39.000 bolívares. Ahí vos tampoco te quejarías?
« Última modificación: 20 de Oct de 2009, 17:35 por sergiovalente9 »
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« Respuesta #4 : 20 de Oct de 2009, 17:37 »

Si el impuesto ese por traer cosas de afuera se que es bastante irrisorio, lo hacen para protejer la industria nacional y encima tenes los importadores que meten más mano a eso, y para que te agarre un paro cardiaco en cualquier momento se vienE el impuestazo tecnológico, eso significa qué  va a subir todos los productos tecnológicos un 35 %, asi que anda preparando un prestamo de 40000 pesos para tener un mini estudio de música para trabajar con vst y que encima los intereses duplican la cantidad del prestamo, ERGO: Sueldo mínimo de 1000 uss por més    Huh?
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« Respuesta #5 : 20 de Oct de 2009, 17:47 »

Se me viene a la cabeza hacer nuestro propio grupo de importadores para este foro.  Silva
Hay que analizarlo ese tema, a mi me parece que nos vendría muy bien a todos nosotros.

Mi idea era no era esa, aunque tu propuesta es interesante.

Yo lo que decía es que si coincidimos en comprar productos de una misma marca o que distribuya un mismo importador; poder sumarnos y conseguir un mejor precio. Si varios quremos comprar placas de audio o controladores y los venden en el mismo lugar, por ahí conseguimos un 20 o un 30% de descuento en la compra total. Más allá de que uno compre una placa de 500 pesos y otro una de 5000.

Es como las agencias de coches cuando le hacen precio a las empresas o a las flotas de taxis. Esa onda, que por cantidad te hacen precio más allá de que no compré 10 coches iguales.

La idea de importar lleva su laburo y hay que tener ciertos papeles legales para hacerlo bien.

DoblePost fusionado: 20 de Oct de 2009, 16:50
Yo tengo un amigo que labura en la aduana , podria preguntarle como es la movida y ver si hay alguna manera de evitar algunos umpuestos  Cool Roll Eyes Silva Smiley Aguante ArgCompo!

Pablo se que lo pusiste con buena onda y espero que no te tomés a mal mi respuesta, pero muchas veces escuché de gente que tiene amigos en la aduana y que te hace zafar de todo. Y cuando uno los necesita ese amigo no puede o la situación está delicada o lo que sea. Ojo, no digo que vos lo hayas escrito por poner, todo lo contrario. Pero para hacer una movida así (igual que juntarnos entre varios para traer cosas de afuera) hay que estar muy seguro. Que no sea cosa que algo que pensabamos pagar mil lo terminemos pagando 1500.

Igual si podés averiguar como es la onda estaría buenísimo. La idea al postearlo es que intercambiemos ideas y tengamos más información al momento de hacer una movida. Y si se arma algo que nos beneficie a todos, estaría buenísimo.


DoblePost fusionado: 20 de Oct de 2009, 17:54
Si el impuesto ese por traer cosas de afuera se que es bastante irrisorio, lo hacen para protejer la industria nacional y encima tenes los importadores que meten más mano a eso, y para que te agarre un paro cardiaco en cualquier momento se vienE el impuestazo tecnológico, eso significa qué  va a subir todos los productos tecnológicos un 35 %, asi que anda preparando un prestamo de 40000 pesos para tener un mini estudio de música para trabajar con vst y que encima los intereses duplican la cantidad del prestamo, ERGO: Sueldo mínimo de 1000 uss por més    Huh?

Hay mucho mito con eso. Si no cambió el proyecto (que ya se aprobó en diputados y creo que falta en senadores) es modificar el IVA para los productos informáticos. Desde Duhalde era del 5% y ahora lo quieren llevar al 15%. Obvio, todavía no está sancionado pero ya los importadores de informática ajustaron los precios.

De todas formas la informática se maneja con márgenes mucho menores de ganancia que lo que pasa con el mercado de los instrumentos musicales.

Ya se que la realidad es una mierda, pero tal vez podamos hacer algo. Y más allá de cómo nos vaya, por lo menos nos quedamos con la sensación de que lo intentamos. No les parece?
« Última modificación: 20 de Oct de 2009, 17:54 por sergiovalente9 »
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« Respuesta #6 : 20 de Oct de 2009, 18:11 »

No sergiovalente9 por el contrario como me voy a ofender , si no estoy seguro de eso no me arriesgo a poner en riesgo mi plata ni la de nadie quedate tranquilo , yo tire la punta porque talvez sea viable , pero mas alla de la aduana se puede hacer igual la movida , igualmente voy a investigar con algunos contactos y te chiflo Bien Aguante ArgCompo!
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« Respuesta #7 : 20 de Oct de 2009, 18:25 »

No sergiovalente9 por el contrario como me voy a ofender , si no estoy seguro de eso no me arriesgo a poner en riesgo mi plata ni la de nadie quedate tranquilo , yo tire la punta porque talvez sea viable , pero mas alla de la aduana se puede hacer igual la movida , igualmente voy a investigar con algunos contactos y te chiflo Bien Aguante ArgCompo!

Buenísimo Pablo. No hace ni 2 horas que está posteado y tuvo buena repercusión. Esperemos que siga así, para que salga algo interesante y que nos ayude a todos.

No es por discriminar ni nada, pero creo que la gente que no vive en Argentina no se hasta que punto puede llegar a entender lo que nos pasa.

A nivel compras concretas, mi intención es a fines de noviembre o diciembre hacerme con un piano digital. Creo que ya lo puse en otro post, hasta ahora el "ganador" sería el Kawai Cl 25, pero todavía estoy viendo. Sin apuro, tal vez cambie mi Saffire Pro 10 por una MOTU ultralite o una 828. Ambas mk3 por el tema que sacan corriente continua de sus salidas y de esta manera poder modular mis moogerfoogers desde soft. Pero eso todavía está en veremos. La compra prioritaria es el piano digital.

Un abrazo y que esto empiece a tomar forma.
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« Respuesta #8 : 20 de Oct de 2009, 18:30 »

Aqui en venezuela las cosas cuestan mucho mas q alla

Ejemplo una M-audio Projectmix cuesta 1.295 dolares

aqui cuesta 10 veces mas que eso osea 12.950 bolivares

y aun asi te quejas? agradece que vives en argentina  Huh?


Yo no estaba hablando de la cotización. El tipo de cambio excede al importador y a este foro. Eso es un asunto del gobierno y de las políticas de Estado.

Yo lo que hablo que un importador multiplica x 3 el precio en dólares. El precio del dolar es otra cuestión.

Con las políticas de los importadores de acá, entonces en vez de 12.950 bolivares te saldría 39.000 bolívares. Ahí vos tampoco te quejarías?

Pero aqui el precio original se multiplica por 10 gracias a los importadores... te mate  Punk
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« Respuesta #9 : 20 de Oct de 2009, 18:42 »

N
Aqui en venezuela las cosas cuestan mucho mas q alla

Ejemplo una M-audio Projectmix cuesta 1.295 dolares

aqui cuesta 10 veces mas que eso osea 12.950 bolivares

y aun asi te quejas? agradece que vives en argentina  Huh?


Yo no estaba hablando de la cotización. El tipo de cambio excede al importador y a este foro. Eso es un asunto del gobierno y de las políticas de Estado.

Yo lo que hablo que un importador multiplica x 3 el precio en dólares. El precio del dolar es otra cuestión.

Con las políticas de los importadores de acá, entonces en vez de 12.950 bolivares te saldría 39.000 bolívares. Ahí vos tampoco te quejarías?

Pero aqui el precio original se multiplica por 10 gracias a los importadores... te mate  Punk

No entiendo, entonces un bolivar es un dolar?

No entiendo cómo me "mataste"?. Que bajón si a ustedes se los multiplican x 10. Pero en vez de ponerme contento eso (de que hay otros lugares que estén peor), hay que tratar de que en Argentina estemos cada vez más lejos de eso y más cerca de precios justos. Y qué mejor que un sitio como argcomp (foro de compositores argentinos) para intentar remediar la situación.

Si vos ya estás resignado a pagar 10 veces más, yo la verdad que no. Ni siquiera me cabe la idea de pagar 3 veces más (en dolares) de lo que vale afuera.
« Última modificación: 20 de Oct de 2009, 18:46 por sergiovalente9 »
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« Respuesta #10 : 20 de Oct de 2009, 18:49 »

yo soy de Mexico pero la crisis sin duda es mundial, en mi pais lo unico que hacen es subir impuestos en plena crisis cuando los economistas recomiendan lo contrario, esto no va por buen camino, y los comunistas estan viendo qué hacer.
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« Respuesta #11 : 20 de Oct de 2009, 18:54 »

Te entiendo perfectamente , si se da todo esto ojala que si , yo le apostaria a controladores de 25 , 49 , 61 y 88 , placas de sonido y mics , tendriamos que ver en detalles cuale , pero esto tiene que seguir adelante , estoy con vos Sergio Seeh  Aguante ArgCompo! 
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« Respuesta #12 : 20 de Oct de 2009, 19:09 »

Te entiendo perfectamente , si se da todo esto ojala que si , yo le apostaria a controladores de 25 , 49 , 61 y 88 , placas de sonido y mics , tendriamos que ver en detalles cuale , pero esto tiene que seguir adelante , estoy con vos Sergio Seeh  Aguante ArgCompo! 

Buenísimo Pablo. No digo que en la primera movida seamos 20 o 50. Pero por ahí nos juntamos 5 o 10 y conseguimos buenos precios o al menos precios no tan diferentes a los de USA.
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« Respuesta #13 : 20 de Oct de 2009, 19:19 »

Exelente Sergio , voy a ver que puedo hacer al respecto y conta conmigo  Guiño Aguante ArgCompo!
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« Respuesta #14 : 20 de Oct de 2009, 20:01 »

Bueno, parece que esto se puso picante!!! Yo voy entonces a aportar mi granito de arena.
Hace 35 años que trabajo en el comercio exterior, soy despachante de aduana que, para que muchos despejen dudas (nuestra profesión esta super desvalorizada a nivel de identificarnos siempre con casi contrabandistas), no es otra cosa que un gestor (con responsabilidad al 50 % con el importador) o por decirlo así un vínculo entre el importador y la aduana. Por supuesto soy músico y este problema de los precios existe desde siempre. Ahora bien, lo importante es opinar conociendo como es la cuestión.

Primeramente hay que tener en cuenta como funciona esto de la importación. En nuestro país la Aduana es otro agente más de recaudación (como la DGI por ejemplo) y lo que le interesa es recaudar no importa como. Ahora bien, (y con esto no crean que defiendo a los importadores que también suelen hacer sus tramoyas) cómo se calculan los costos de importación? Esto es para saber de qué se trata todo.
Bueno, existe primero un valor FOB de la mercadería que significa literalmente Free on Board (Libre a bordo). Esto quiere decir que si un fabricante de, digamos, placas de audio, vende un lote de productos a la Argentina, tiene que exportarlos, o sea hacer trámites de Aduana en su país de origen o donde lo fabrique (generalmente China o algún ignoto lugar de lejano oriente). O sea que al precio que el tipo fabrica más su ganancia (ya sea que le venda a un distribuidor o a cualquiera) le tiene que sumar esos costos. Entonces aquí tenemos el primer valor, recuerden, FOB.
Después obviamente tiene que enviarlos hasta aquí (que no es precisamente cerca). En el caso de las cosas electrónicas, salvo honrosas excepciones (como por ejemplo los teclados y las cosas que cubican mucho y que son muy caras de traer por avión), siempre utilizan vía aérea porque el salitre del mar daña los productos electrónicos si no tienen un embalaje especial que suele ser caro. Por otra parte está el tema del volumen. El contenedor más chico (se llama de 20 pies que son 6 metros) es un cubo de 6 x 2,4 x 2,4, imagínenselo como una habitación de ese tamaño. Pueden pensar en tamaña cantidad de espacio llena de tarjetas de audio? Un montón. El mercado aquí es mucho más chico. O sea que si el importador no trae otras cosas y las puede combinar (o sea que mezcle varias cosas en algún puerto (esto se llama consolidar una carga), digamos estuches, guitarras, sintes, y cuanto se le ocurra, nunca traerá las cosas vía marítima porque nunca llenaría el contenedor. Para colmo en China las distancias son muuuuuy grandes, entonces por ahí el tipo representa a una compañía que está a 3000 km. De otra y no puede mezclar las mercaderías. En definitiva, tiene que traer vía aérea. Y los fletes aéreos no son boratos. Pueden ver como se va complicando la cosa? Y porqué les explico esto? Porque resulta que la Aduana también cobra derechos sobre los fletes!!!! Cuando junto el valor FOB anterior más el flete me da algo que se llama valor CYF o costo y flete.
Bien, pero aquí no termina la cosa. Resulta que si el importador es conciente, va a asegurar su mercadería por las dudas. Ahí tienen otro monto también que hay que agregar a esto que se llama valor CIF (que viene de cost, insurance and freight, costo, seguro y flete). Y este valor es importante porque sobre él la Aduana va a cobrar los derechos.

Bien, vamos ahora a conocer qué es lo que cobra la Aduana. Cobra Derechos y Gravámenes. Los derechos se mandan directamente al costo porque es una plata que no se recupera de ninguna manera. Pero con los gravámenes la cosa es diferente. Aunque esto parezca muy técnico, la Aduana actúa como “agente de retención” para la DGI, o sea que en los gravámenes se incluyen un montón de conceptos que se los queda la DGI. Y esto sí puede ser recuperado por el importador. Ahora bien vamos a tomar un ejemplo concreto antes de que esto se haga muy largo:

Supongamos que traigo algo que cuesta más o menos U$S 100.- CIF. Bueno, un derecho promedio es 16 % y la tasa de estadística es de 0,5 %. O sea que la Aduana recauda en derechos 16,5 billetes verdes. Esto es lo que no es recuperable, quiero decir que el importador no recupera nada y esto va a costo, costo.
Después toma el valor CIF más los derechos (da 116,50 dolarcillos) y sobre eso le calculan (por favor anótenlo sin desmayarse) el 21 % de IVA, el 10 % de IVA Percepción, el 3 % de ganancias y el 1,5 de Ingresos brutos. O sea 35,5 % sobre 116, 50!!! Bajón. Esto da U$S 41,36, que si lo sumamos a los 116,50, nos da la friolera de U$S 157,86. O sea que el importador pagó el 57,86 % sobre el precio CIF. No estamos muy lejos si decimos que pagó el 60 % del FOB.
Bueno, pero lo que no te dicen es que el 35,5 % es totalmente recuperable por el importador o, dicho de otra manera, que es un crédito fiscal para él. Entonces con esto quiero que vean que no te dicen toda la verdad.
Sé que hay otros gastos a tomar en cuenta, gastos administrativos, bancarios, etc. Etc. Pero convengamos que cuando remarcan las cosas un 200 % nos están currando.
Simplemente tengan en cuenta esto cuando hagan sus compras. Vean el precio en Internet, y comparen.

Si les parece, después les cuento como es el tema del courier (los envíos por correo), como funciona lo de e-bay y otras yerbas.
Y también podríamos organizar algo como para abaratar costos. De todas formas si alguien tiene alguna consulta puntual sobre algo que quiere comprar afuera, no duden, llámenme que para eso estamos los músicos, para ayudarnos.

Buenas noches.

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« Respuesta #15 : 20 de Oct de 2009, 20:16 »

Buenisimo Nolica , mi amigo labura en la aduana division afip o viceversa no se como se llama la seccion , pero esta ahi , ahora lo ves viable el tema vos que tenes experiencia ? Gracias!!! Aguante ArgCompo!
Noli Caruso
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« Respuesta #16 : 20 de Oct de 2009, 20:51 »

En realidad hay que tener en cuenta que la AFIP es la agencia fiscal de recaudaciones que incluye a la Dirección General de Aduanas y a la Dirección General Impositiva (la tan temida DGI!!).
Como viable, encarar un tema de este tipo, no. El tema es que nunca vas a pagar menos que cualquier importador. Yo puedo asesorar por ejemplo para cuando alguno quiera traer algo comprado en e-bay por ejemplo.
Mirá, yo soy importador/exportador y no lo uso mucho (lo tengo porque tengo un status 4 ante la AFIP).
Tendríamos que comparar los costos con algo bien puntual, en el caso de que alguien quiera traer algo de afuera.
No sé, en este momento no se me ocurre nada. Pensemos entre todos que se puede hacer.
Obviamente siempre queda la posibilidad de crear una Cooperativa de Músicos para actuar de alguna forma. El tema es que son cosas difíciles de organizar.

Veamos que se cuenta.
Pablope74
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« Respuesta #17 : 20 de Oct de 2009, 21:50 »

10 puntos Nolica Sosos un groso , habria que hablar con Sergio y con quien se quiera sumar y vemos como podemos hacer  Alabanza Piano Aguante ArgCompo!
carlos villagran
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« Respuesta #18 : 20 de Oct de 2009, 21:56 »

En realidad hay que tener en cuenta que la AFIP es la agencia fiscal de recaudaciones que incluye a la Dirección General de Aduanas y a la Dirección General Impositiva (la tan temida DGI!!).
Como viable, encarar un tema de este tipo, no. El tema es que nunca vas a pagar menos que cualquier importador. Yo puedo asesorar por ejemplo para cuando alguno quiera traer algo comprado en e-bay por ejemplo.
Mirá, yo soy importador/exportador y no lo uso mucho (lo tengo porque tengo un status 4 ante la AFIP).
Tendríamos que comparar los costos con algo bien puntual, en el caso de que alguien quiera traer algo de afuera.
No sé, en este momento no se me ocurre nada. Pensemos entre todos que se puede hacer.
Obviamente siempre queda la posibilidad de crear una Cooperativa de Músicos para actuar de alguna forma. El tema es que son cosas difíciles de organizar.

Veamos que se cuenta.

Nólica de acuerdo que es dificil traer cosas de afuera. Yo en ebay compré varias cosas y me cerró el precio. Pero antes de comprar, ya le calculaba el 50% del producto más envío que es lo que te cobra la aduana.

Yo lo que pensé al escribir esto era de organizarnos y hacer compras en conjunto en Argentina. Lo del exterior lo veía más complicado. Lo de comprarlo acá me parece más viable y creo que si bien no conseguiríamos el precio de USA al menos conseguir una diferencia del 20% ya estaría buenísimo.

Igual es como dije antes, hay importadores piolas y otros que no. En Underground siempre que voy me tratan de 10 y los precios son muy buenos (tengamos en cuenta que Moog es una marca relativamente cara, digo relativamente por la calidad de los productos y sus componentes  y por lo que vale afuera).

Ya que sacaste el tema de las exportaciones, te consulto más de curioso que de otra cosa. En la página de elektron hacen venta directa y tienen la MachineDrum SPS-1 Mk2 a 1440 dolares con envío incluído. Eso saldría acá casi 2.200 dolares o se puede sacar por menos?. Si bien antes quiero hacer otras compras, la verdad que ese bicho suena terrible.

Un abrazo y desde ya te agradezco tu respuesta.
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« Respuesta #19 : 20 de Oct de 2009, 22:08 »

Sr nolica q buena explicacion nos ha dado, muchas gracias; nosotros aqui en Venezuela tampoco nos escapamos de ser victimas de los sobre precios de los instrumentos y equipos de musica y se nos hace cuesta arriba muchas veces; me gustaria que opinaras sobre como es el proceso de las compras por internet o lo del courier; resulta que hace mas de 3 meses estaba averiguando el precio de un teclado controlador el oxigen 61 key usb, aqui me salia en Bs 2.000, averigue en SamAsh.com que estaba en $150, si el precio del dolar oficial aqui es de Bs 2.15 por dolar, me parece que esta demasiado caro en la tienda sacando cuentas, de paso los comerciantes dicen que tienen que operar con el dolar paralelo que esta en Bs 6.50 por dolar y por eso venden a esos precios; que gastos se generan comprando por el courier o internet?
carlos villagran
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« Respuesta #20 : 20 de Oct de 2009, 22:36 »

Sr nolica q buena explicacion nos ha dado, muchas gracias; nosotros aqui en Venezuela tampoco nos escapamos de ser victimas de los sobre precios de los instrumentos y equipos de musica y se nos hace cuesta arriba muchas veces; me gustaria que opinaras sobre como es el proceso de las compras por internet o lo del courier; resulta que hace mas de 3 meses estaba averiguando el precio de un teclado controlador el oxigen 61 key usb, aqui me salia en Bs 2.000, averigue en SamAsh.com que estaba en $150, si el precio del dolar oficial aqui es de Bs 2.15 por dolar, me parece que esta demasiado caro en la tienda sacando cuentas, de paso los comerciantes dicen que tienen que operar con el dolar paralelo que esta en Bs 6.50 por dolar y por eso venden a esos precios; que gastos se generan comprando por el courier o internet?

Y eso depende tu país. En Argentina, de lo que te sale el producto puesto en el país (es decir del producto + el envío) la aduana te cobra el 50%. Tendrías que averiguar cuanto te cobra la aduana en tu país.

Según el courrier, algunos te llega a tu casa y pagás ese 50% a la persona que te lo entrega y con otros courrier queda retenido en la aduana y tenés que ir vos a buscarlo (y obvio pagar los costos aduaneros que ese 50% del que te hablé).

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« Respuesta #21 : 20 de Oct de 2009, 22:44 »

Ah ok, algo asi mas o menos ma habian hablado, pero no pude indagar mas con esa persona porque casi no lo veo, pues si tengo que investigar sobre eso, muchas gracias...
Sanlky
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« Respuesta #22 : 21 de Oct de 2009, 01:15 »

Otros ejemplos de precios ridiculos.

Yo compre, en el 2008, una Presonus Audiobox USB, la pague, con envio y aduana, si mal no recuerdo 225u$s(150u$s + 50u$s de envio, + 50u$s de aduana, que declare que pague 100u$s y se descuentan los 25u$s), hoy en dia un precio de 350u$s en el local mas barato de aca. Obio, esta el temor de que si el producto NO anda, para que la garantia funcione, tengo que volver a mandar el producto afuera y que me lo traigan de nuevo y son muchos costos, tanto de envio, como de aduana nuevamente, tanto para llevar como para volver a traer... en otras palabras, si se te rompe o vino fallado, anda a cantarsela a gardel.

Despues, en Octubre me compro una tia mia que viene de USA, una M-Audio Profire 610 en ZZounds a 400u$s me la trajo sin caja para decir que era personal. Precio en argentina: 890u$s

Creo que realmente los precios estan totalmente desbalanceados.

Yo me prenderia a comprar cosas, aunque ulimamente siempre qe me pueden traer algo de USA aprovecho eso.

Saludos.
djflacu
Visitante


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« Respuesta #23 : 21 de Oct de 2009, 03:21 »

la verdad que si, te arrancan la cabeza con los precios y cada ves son mas los que traen por su cuenta a vender para aca y sacar ganancia, estaria bueno que alguien que haya comprado por ebay, detalle bien los pasos y costos para comprar, y precios de envio y aduana actuales en cuanto andan, y como seria bien el mecanismo para comprar, se que es arriesgado por el tema de la aduana  y la garantia pero mucha gente hace eso
Q_WoX
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« Respuesta #24 : 21 de Oct de 2009, 04:25 »

N
Aqui en venezuela las cosas cuestan mucho mas q alla

Ejemplo una M-audio Projectmix cuesta 1.295 dolares

aqui cuesta 10 veces mas que eso osea 12.950 bolivares

y aun asi te quejas? agradece que vives en argentina  Huh?


Yo no estaba hablando de la cotización. El tipo de cambio excede al importador y a este foro. Eso es un asunto del gobierno y de las políticas de Estado.

Yo lo que hablo que un importador multiplica x 3 el precio en dólares. El precio del dolar es otra cuestión.

Con las políticas de los importadores de acá, entonces en vez de 12.950 bolivares te saldría 39.000 bolívares. Ahí vos tampoco te quejarías?

Pero aqui el precio original se multiplica por 10 gracias a los importadores... te mate  Punk

No entiendo, entonces un bolivar es un dolar?

No entiendo cómo me "mataste"?. Que bajón si a ustedes se los multiplican x 10. Pero en vez de ponerme contento eso (de que hay otros lugares que estén peor), hay que tratar de que en Argentina estemos cada vez más lejos de eso y más cerca de precios justos. Y qué mejor que un sitio como argcomp (foro de compositores argentinos) para intentar remediar la situación.

Si vos ya estás resignado a pagar 10 veces más, yo la verdad que no. Ni siquiera me cabe la idea de pagar 3 veces más (en dolares) de lo que vale afuera.

Exactamente... estoy jodido pero aun asi hay mucho por que luchar  Cry
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