Bienvenido a ArgCompo.com! Por favor inicia sesión o registrate para aprovechar todas las funciones del foro. Haga Click aquí para crear una cuenta!
Traducir a Ingles Traducir a French Traducir a German Traducir a Italian Traducir a Dutch Traducir a Portuguese Traducir a Korean Traducir a Chinese Simplified Traducir a Japanese Traducir a Greek Traducir a Arabic Traducir a Russian

Ingresar con nombre de usuario, contraseña y duración de la sesión
Noticias y curiosidades: Por favor lee las reglas del foro y cumplelas al pie de la letra para evitar sanciones.
 
  Inicio   Foro   REGLAS Ingresar Registrarse FAQ Donaciones  
¿CUANDO NOS CAMBIARON LA FRECUENCIA DE 432Hz a 440Hz Y PORQUE?
Páginas: << Anterior 1 2 3 [4] 5 6 7 Siguiente >>
 
Autor Post: ¿CUANDO NOS CAMBIARON LA FRECUENCIA DE 432Hz a 440Hz Y PORQUE?  (Leído 31843 veces) Bookmark and Share
pepito
Músico
ArgCompo Master
*
**


Puntos 102
Desconectado Desconectado

Austria Austria

Mis otros posts

« Respuesta #75 : 11 de Ago de 2012, 00:33 »

¿Cómo es el test para saber si una persona tiene oído absoluto?, ¿También existe el tempo absoluto?, digo porque por ahi para un baterísta se ahorra de usar metrónomo.


yo por ejemplo creo tener grabada la frecuencia del Do central del piano en mi mente, pero que tanto error puedo tener. Qué error es permisible en un oído absoluto, pueden errar por 1 2 3 4 semitonos?

Esa es la cosa justamente brak, el oido absoluto JAMÁS falla. 1 semitono sería errar feísimo.
Sanlky
Visitante
« Respuesta #76 : 11 de Ago de 2012, 00:38 »

No se si hay tests, pero no fallas, a lo sumo le podes pifiar la afinacion, pero no un intervalo, porque ya es otra nota. Tengo una amiga vioinista que tiene oido absoluto y es super afinada con el violin, ahora... canta y no se da cuenta que desafina, pero creo que ahi el problema es otro.

Abrazo!
pepito
Músico
ArgCompo Master
*
**


Puntos 102
Desconectado Desconectado

Austria Austria

Mis otros posts

« Respuesta #77 : 11 de Ago de 2012, 00:39 »

Los armonicos son una cosa, y no todo sonido es armonico, hay sonidos armonicos e inenarmonicos(las cuales sus frecuencias no son multiplos), donde puede haber una frecuencia predominante pero la suma no es armonica.

Lo de los armonicos lo se que se pueden ver, cuando comente el otro dia lo  de los armonicos del corazon que estaba viendo?

Nunca hable de que el sr humano escuche mas de esas frecuencias, la mayoria aca escucharemos hasta 18khz y gracias y reproducir 25-30 hz... en un boliche nomas quisas y es cuestion mas de sentirlo que escucharlo.

Su cerebro no reinterpreta porque aprendio eso de otra forma, vos ves el color rojo y no lo pensas, es rojo, de ahi a que des el valor exacto en rgb... te quiero ver a ver si existe el ojo absoluto(bueno de seguro hay diseñadores que tienen esa habilidad desarrollada).

Para mi la capacidad de identificar la tenemos todos, y en parte me refiero a esto a algo que lei mucho de la teoria del jazz, cuando la mayoria improvisa sin entrar en yeites, tienen que tener la teoria super sabida, al punto de que te sale directo.

Cuando empezas a tocar un instrumento, hasta muchas veces te enseñan como tienen que moverse y de que forma los dedos, ya despues mover los dedos es algo automatico, de la misma forma cuando uno estudia una obra clasica, de principio a fin, uno al principio piensa que notas esta tocando y lo del oido absoluto va por ahi, mismo hindemith habla que se puede desarrollar el oído absoluto y suzuki dice que todos podemos aprender si nos enseñan como, que no es todo nato de por si. Un amigo hizo un metodo de oido absoluto habiendo investigado muchisimo el asunto, y me cuenta que lo absoluto es lo que uno va interiorizando con la practica, para que se transforme en algo cotidiano, de manera que vos hayas practicado todas las escalas, arpegios etc, llegando a un nivel de que si te dicen cantame el arpegio de fa mayor, te lo cantan afinado sin una referencia previa de sonido. Lo mismo pasa con los intervalos, al principio uno los piensa, despues uno ya sabe cuales son porque no hace falta pensarlo.

En fin, no creo que me este confundiendo, sino que mi postura es diferente a la suya, no todos pensamos igual y no todo esta cientificamente comprobado como para decir es blanco o negro.

Un abrazo!

Sankly, es que justamente el oido absoluto no funciona así. Jamás necesitan que nadie les explique o les machaque nada, sino que alguien les muestre cómo suena un fa, o cualquier nota. Si necesitás un entrenamiento y que una práctica se vuelva cotidiana es porque decididamente no tenés oido absoluto.
No me gusta hablar al pedo, conozco muchas personas con oido absoluto, y muchas más con excelente oido relativo y tonal (memoria). La diferencia es enorme en cuanto al reconocimiento.
Sanlky
Visitante
« Respuesta #78 : 11 de Ago de 2012, 00:45 »

Yo tambien conosco gente con oido absoluto. Pero no comparto que sea algo genetico
pepito
Músico
ArgCompo Master
*
**


Puntos 102
Desconectado Desconectado

Austria Austria

Mis otros posts

« Respuesta #79 : 11 de Ago de 2012, 00:54 »

Yo tambien conosco gente con oido absoluto. Pero no comparto que sea algo genetico

Lo que pasa es que lo que proponés es contradictorio, mirá: si necesitan practicarlo es porque algo no les sale, si no les sale es porque no lo tienen, digo, es algo lógico. Como bien decias antes, un oido absoluto no falla, jamás. Ni desafina un poco.
Tampoco lo que proponés sirve para explicar porque dos personas igualmente entrenadas, con el mismo esfuerzo, condiciones, etc. tengan tantas diferencias de oido (cosas que se ven en los conservatorios); y tampoco explica el bajo porcentaje de personas con oido absoluto en conservatorios, siendo que todos han sido entrenados fuertemente en la cuestión.
Digamos que hace aguas por todas partes ja.

Aclaro que todo va con onda, a veces uno escribe en internet y pareciera que está peleando y nada que ver jaj, pasa que este tema me interesa mucho justo, e investigué bastante. No intento convencerte de nada, sólo arguemnto a favor de lo que creo que es.

Abrazo!
Sanlky
Visitante
« Respuesta #80 : 11 de Ago de 2012, 01:08 »

No yo lo que digo no es eso pepito.

Yo lo que digo, es que no es genetico, acaso las familias geneticamente tienen oido absoluto?

M i tia abuela tiene oido absoluto, me contaba que su profe de piano cuando enia 6 años le hacia cantar las 2 manos del piano, y despues le quedo, hasta se da cuenta cuando le cambian la afinacion a una obra en la radio.

Una profesora mia del falla, me contaba que desde chica se escuchaba musica en su casa y que para ella las notas eran algo natural.

Otra amiga, lo mismo, estudio canto desde chica y hasta hacia siempre segundas voces a los temas cantandolas.

La hermana de un amigo, que no es musica, que le tocas las notas y te las dice al instante.

Ahora!!!!!!! Yo estoy diciendo que el oido absoluto se desarrolla, obviamente si no lo tenes totalmente desarrollado no lo tenes. Es practica hasta que lo logras, no pensas mas las notas sino que las ois.

En la naturaleza no hay afinacion digo, ningun animal te va a hacer ruidos o cantar en una escala, o que los sonidos de una catarata este afinada, los pajaros cantan por ejemplo y no tienen una estructura para cantar, siempre repiten lo mismo porque es lo que fisicamente les da. En ese sentido, no hay una division de escalas musicales, con lo cual identificar alturas por mas que no sea genetico, es algo aprendido naturalente en muchos casos.

Ahora,
« Última modificación: 11 de Ago de 2012, 01:13 por Sanlky »
curlycool
Músico
ArgCompo Master
*
**


Puntos 108
Desconectado Desconectado

Argentina Argentina

Mis otros posts

« Respuesta #81 : 11 de Ago de 2012, 01:16 »


Por favor chicos, no discutan mas estas cosas. Aquì les dejo la prueba final del oido absoluto

<a href="http://www.argcompo.com/anony?http://www.youtube.com/watch?v=zGIvk5sR8n4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zGIvk5sR8n4</a>

Un Abrazo       Punk   Punk   Punk
Sanlky
Visitante
« Respuesta #82 : 11 de Ago de 2012, 01:26 »

Jajajaja pobre perro como desafina esa flauta.
pepito
Músico
ArgCompo Master
*
**


Puntos 102
Desconectado Desconectado

Austria Austria

Mis otros posts

« Respuesta #83 : 11 de Ago de 2012, 01:28 »

No yo lo que digo no es eso pepito.

Yo lo que digo, es que no es genetico, acaso las familias geneticamente tienen oido absoluto?

M i tia abuela tiene oido absoluto, me contaba que su profe de piano cuando enia 6 años le hacia cantar las 2 manos del piano, y despues le quedo, hasta se da cuenta cuando le cambian la afinacion a una obra en la radio.

Una profesora mia del falla, me contaba que desde chica se escuchaba musica en su casa y que para ella las notas eran algo natural.

Otra amiga, lo mismo, estudio canto desde chica y hasta hacia siempre segundas voces a los temas cantandolas.

La hermana de un amigo, que no es musica, que le tocas las notas y te las dice al instante.

Ahora!!!!!!! Yo estoy diciendo que el oido absoluto se desarrolla, obviamente si no lo tenes totalmente desarrollado no lo tenes. Es practica hasta que lo logras, no pensas mas las notas sino que las ois.

En la naturaleza no hay afinacion digo, ningun animal te va a hacer ruidos o cantar en una escala, o que los sonidos de una catarata este afinada, los pajaros cantan por ejemplo y no tienen una estructura para cantar, siempre repiten lo mismo porque es lo que fisicamente les da. En ese sentido, no hay una division de escalas musicales, con lo cual identificar alturas por mas que no sea genetico, es algo aprendido naturalente en muchos casos.

Ahora,

Sankly, lo genético no funciona así, no nos vayamos al extremo tampoco. No todos son rubios, no todos tienen ojos marrones, no todos tienen oido absoluto. Lo genético marca tendencias que necesitan desarrollarse. Y desarrollarse es desarrollarse cultural y socialmente. lo unico aprendido es el nombre de las notas, el nombre de las alturas. Estás confundiendo "reconocer una estructura cultural", con la capacidad que realmente tienen, identificar correctamente cualquier altura, de cualquier fuente sonora. El hecho de que reconozcan de este lado del mundo las notas afinadas a 440 es algo meramente circunstancial. El estudio te da un mejor oido? sin duda, tanto tonal como absoluto, pero absoluto sólo si tenés esa capacidad natural, sino no.
Te cito un estudio muy bueno, hecho por una universidad muy seria:

"We also observed that absolute pitch aggregates in families, indicating a role for genetic components in its development. Indeed we found that a sibling (with early musical training) of an absolute pitch possessor is about 15 times more likely to possess absolute pitch than is another individual with early musical training but with no family history of absolute pitch."

sacado de acá:

Register or Login

también hay un test muy bueno para hacer ahi.

En resumen: la cosa es: estudio temprano (cultura) + genética (naturaleza). Como en casi todo, no?



Sanlky
Visitante
« Respuesta #84 : 11 de Ago de 2012, 01:37 »

Lo del estudio temprano, te lo acepto, lo otro no coincido del todo, porque muchas veces el entorno familiar puede facilitar eso.
pepito
Músico
ArgCompo Master
*
**


Puntos 102
Desconectado Desconectado

Austria Austria

Mis otros posts

« Respuesta #85 : 11 de Ago de 2012, 01:49 »

Lo del estudio temprano, te lo acepto, lo otro no coincido del todo, porque muchas veces el entorno familiar puede facilitar eso.

??
Puede facilitar qué?
De la forma que lo leo parece que el entorno familiar puede facilitar el estudo temprano, pero tu frase parece ya muy loca leida así ja.
Sanlky
Visitante
« Respuesta #86 : 11 de Ago de 2012, 02:09 »

??
Puede facilitar qué?
De la forma que lo leo parece que el entorno familiar puede facilitar el estudo temprano, pero tu frase parece ya muy loca leida así ja.
Dependiendo el caso, las ganas que tienen los padres se transmiten a los hijos, mas si se escucha musica o se estudia, hay mas chances de que se pueda lograr. Pero varia tambien segun como lo escuche el chico, segun su punto de vista, y eso no se enseña. El metodo suzuki por ejemplo enseña mucho con juegos musicales y hasta involucra a los padres, siempre generando ganas en el chico y amor por el instrumento. Se que no tiene que ver con el instrumento, pero con eloido absoluto pasa algo similar, depende a como sea el entorno familiar, si obviamente en tu casa se escuchan los wachiturros todos los dias, no vas a afinar nada, y vas a tener un wachioido. Pero si se escucha mucha musica en la casa, los chicos suelen ser mas permeables en todo sentido. Yo recuerdo sacar melodias en la flauta y en el piano cuando tenia 4 años, no quiere decir que tenga oido absoluto ya que mi estudio de chico duro 2 o 3 años nomas.

Pero oído absoluto no significa que nazcas con eso, a lo sumo algo aprendido en los primeros años de vida.
pepito
Músico
ArgCompo Master
*
**


Puntos 102
Desconectado Desconectado

Austria Austria

Mis otros posts

« Respuesta #87 : 11 de Ago de 2012, 02:44 »

Dependiendo el caso, las ganas que tienen los padres se transmiten a los hijos, mas si se escucha musica o se estudia, hay mas chances de que se pueda lograr. Pero varia tambien segun como lo escuche el chico, segun su punto de vista, y eso no se enseña. El metodo suzuki por ejemplo enseña mucho con juegos musicales y hasta involucra a los padres, siempre generando ganas en el chico y amor por el instrumento. Se que no tiene que ver con el instrumento, pero con eloido absoluto pasa algo similar, depende a como sea el entorno familiar, si obviamente en tu casa se escuchan los wachiturros todos los dias, no vas a afinar nada, y vas a tener un wachioido. Pero si se escucha mucha musica en la casa, los chicos suelen ser mas permeables en todo sentido. Yo recuerdo sacar melodias en la flauta y en el piano cuando tenia 4 años, no quiere decir que tenga oido absoluto ya que mi estudio de chico duro 2 o 3 años nomas.

Pero oído absoluto no significa que nazcas con eso, a lo sumo algo aprendido en los primeros años de vida.


Estás diciendo lo mismo que digo yo, es aprendido, pero hasta cierto punto.
Fijate que no todos los pibes que estudian de muy chicos, con las mismas oportunidades y demás, tienen oido absoluto. Según lo que sostenés, cualquier nene que estudie de chico, con una famlia que lo apoye (al margen que sería muy raro que se dé que estudies de nene sin que la familia te apoye) siempre vas a obtener oido absoluto. Lo cual no es cierto, de hecho.
Pegale una leida al estudio que puse, es muy interesante!
Otra cosa: yo sostengo que nacés con una capacidad para reconocer alturas en forma absoluta, y que sin duda hay que desarrollar, sobre todo en los primeros años. Es algo más complejo que decir sólo : "se nace con oido absoluto".

Me voy a dormir!
« Última modificación: 11 de Ago de 2012, 02:46 por pepito »
Dynamo
Visitante



Puntos 0
Desconectado Desconectado

Argentina Argentina

Mis otros posts

sonicoestudio
« Respuesta #88 : 11 de Ago de 2012, 04:04 »

En mi caso, no crecí en una familia que escuché musica muy erudita. Recuerdo que empecé con el clarinete en una banda de mi pueblo a los 6 años. En una mprimer clase, el profe toco una melodía (que me quedé grabada a fuego al instante), luego el profe dijo, esta es la escala de Do Mayor. A la semana pedí que me compren una guitarra y me dí cuenta como afinarla recordando esa "melodia" (C). Hace mucho que tengo oído absoluto, soy músico y tengo 36. Yo no sé si se nace o no, creo que sí hay gente que capta más rápido que otra, como en cualquier profesión. Mi conclusión del oído absoluto, es que de tanto hacer música, ya todo te empieza a quedar grabado en hard disk...jaja. De todas formas tener oído absoluto, en mi opinión no es sinónimo de ser un gran artista, para eso se nesecita mucho más. Salutte Piano

Mensaje doble combinado
ps, me olvidava, que genial el perro ¡¡ master total !! Alabanza

Mensaje doble combinado
Jajajaja pobre perro como desafina esa flauta.

Bien sabido es que los animales tienen más sensibilidad auditiva que los seres humanos. Este perro me alegró la vida y me llena de ternura, soy músico y amo los animales,
pienso que son más evolucionados espiritualmente que los humanos. Son amor puro. ¡¡ Gracias Dios por este perro master !!
« Última modificación: 11 de Ago de 2012, 04:30 por Dynamo »
OUROS
Músico
ArgCompo Junior
*
*


Puntos 64
Desconectado Desconectado

Mis otros posts

« Respuesta #89 : 11 de Ago de 2012, 09:32 »

No yo lo que digo no es eso pepito.

Yo lo que digo, es que no es genetico, acaso las familias geneticamente tienen oido absoluto?

M i tia abuela tiene oido absoluto, me contaba que su profe de piano cuando enia 6 años le hacia cantar las 2 manos del piano, y despues le quedo, hasta se da cuenta cuando le cambian la afinacion a una obra en la radio.

Una profesora mia del falla, me contaba que desde chica se escuchaba musica en su casa y que para ella las notas eran algo natural.

Otra amiga, lo mismo, estudio canto desde chica y hasta hacia siempre segundas voces a los temas cantandolas.

La hermana de un amigo, que no es musica, que le tocas las notas y te las dice al instante.

Ahora!!!!!!! Yo estoy diciendo que el oido absoluto se desarrolla, obviamente si no lo tenes totalmente desarrollado no lo tenes. Es practica hasta que lo logras, no pensas mas las notas sino que las ois.

En la naturaleza no hay afinacion digo, ningun animal te va a hacer ruidos o cantar en una escala, o que los sonidos de una catarata este afinada, los pajaros cantan por ejemplo y no tienen una estructura para cantar, siempre repiten lo mismo porque es lo que fisicamente les da. En ese sentido, no hay una division de escalas musicales, con lo cual identificar alturas por mas que no sea genetico, es algo aprendido naturalente en muchos casos.

Ahora,

ERROR, y grave.

Los sonidos emitidos por los animales, incluido el ser humano, provienen EXCLUSIVAMENTE de la evolución, y dicha evolución dota a sus miembros tanto de la capacidad de emitirlos como de escucharlos.

Si no, ¿de qué le serviría a un pájaro hacer un trino determinado, si luego resulta que sus oídos no pueden captar dichas frecuencias?

La evolución dota a todos los animales (incluído el ser humano) de ciertas características adaptativas, como por ejemplo, que emitamos la vos en un rango de frecuencias limitado, y nuestro oído esté más adaptado a esas frecuencias. ¿O no pensaste nunca en eso?

Parece que te cueste pensar que puede haber gente con una adaptación mayor que el resto, y siento decirte que eso ocurre todos los días, se llama evolución por adaptación, y como te digo, pasa todos los días.

Pero una adaptación no implica un cambio a mejor siempre, significa que la naturaleza está experimentando.

Para llegar a los tigres de hoy, la evolución pasó por un gigantesco felino con unos dientes que sólo le servían para demostrar que era el más apto para dominar una manada, y para atacar, pero que no le ponía las cosas fáciles para comer.

Por cierto, cuando dices "escala", imagino que te refieres a lo que el ser humano considera "escala", ¿no? porque no creo que un ruiseñor o un elefante consideren lo mismo.
« Última modificación: 11 de Ago de 2012, 10:05 por OUROS »
brakdag
Músico
ArgCompo Legend
*
***


Puntos 34
Desconectado Desconectado

Mis otros posts

« Respuesta #90 : 11 de Ago de 2012, 09:51 »

 Por favor chicos, no discutan mas estas cosas. Aquì les dejo la prueba final del oido absoluto

<a href="http://www.argcompo.com/anony?http://www.youtube.com/watch?v=zGIvk5sR8n4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=zGIvk5sR8n4</a>

Un Abrazo       Punk   Punk   Punk

ese perro es mejor que yo.  Punk Punk Punk
gabrielp38
ArgCompo Novato
*


Puntos 16
Desconectado Desconectado

Mis otros posts

« Respuesta #91 : 11 de Ago de 2012, 11:26 »

 :O   Alabanza  tienen el telefono de la entrenadora? a ver si me enseña a mi?   ^^   jajajajajajaja
benedicto
Músico
Nuevo Usuario
*
*


Puntos 5
Desconectado Desconectado

Mis otros posts

« Respuesta #92 : 11 de Ago de 2012, 18:09 »

Yo he conocido gente con oído absoluto creo que por algo de nacimiento, un buen test naturalmente es pedir que cante cualquier nota, da lo mismo si canta mal, con un tuner  al lado el lograra la nota exacta igual.  supe también de un amigo que si en un ensayo  su banda no esta en la frecuencia que el considera correcta el se pone muy incomodo y le cuesta ensayar...    también he sabido por textos de estudio que los maestros instan a los alumnos a entrenar muy bien el oído...  "deben lograr un oído absoluto con el estudio del instrumento"  ....lo dirán porque quizás si es posible entrenar aquel don...   

Saludos Argcompo
OUROS
Músico
ArgCompo Junior
*
*


Puntos 64
Desconectado Desconectado

Mis otros posts

« Respuesta #93 : 11 de Ago de 2012, 18:23 »

Tú lo has dicho, se puede entrenar el don, pero si no se tiene, no se puede entrenar, y la cosa se queda en oído relativo.

Por cierto, a los detractores del componente genético del oído absoluto, ¿podrían explicar por qué casi la totalidad de enfermos con el Síndrome de Williams (patólogía genética) padecen también de oído absoluto?

Graciaaasss  ^^ ^^
Sanlky
Visitante
« Respuesta #94 : 12 de Ago de 2012, 03:57 »

ERROR, y grave.

Los sonidos emitidos por los animales, incluido el ser humano, provienen EXCLUSIVAMENTE de la evolución, y dicha evolución dota a sus miembros tanto de la capacidad de emitirlos como de escucharlos.

Si no, ¿de qué le serviría a un pájaro hacer un trino determinado, si luego resulta que sus oídos no pueden captar dichas frecuencias?

La evolución dota a todos los animales (incluído el ser humano) de ciertas características adaptativas, como por ejemplo, que emitamos la vos en un rango de frecuencias limitado, y nuestro oído esté más adaptado a esas frecuencias. ¿O no pensaste nunca en eso?

Parece que te cueste pensar que puede haber gente con una adaptación mayor que el resto, y siento decirte que eso ocurre todos los días, se llama evolución por adaptación, y como te digo, pasa todos los días.

Pero una adaptación no implica un cambio a mejor siempre, significa que la naturaleza está experimentando.

Para llegar a los tigres de hoy, la evolución pasó por un gigantesco felino con unos dientes que sólo le servían para demostrar que era el más apto para dominar una manada, y para atacar, pero que no le ponía las cosas fáciles para comer.

Por cierto, cuando dices "escala", imagino que te refieres a lo que el ser humano considera "escala", ¿no? porque no creo que un ruiseñor o un elefante consideren lo mismo.

Rango de frecuecias audible y oido asoluto, que tiene que ver?  nunca hable de eso, por lomismo que decis, no creo que el ruiseñor o un elefante, consideren una escala, mas si hablas que tus conocidos se ponen nerviosos ante un sonido que no esta afinado a 440, eso no es evolución, porque se adecua a una afinacion, que no siempre fue la misma a lo largo de los siglos, un oido relativo bien entrenado puede llegar a ser tan infalible y volatil como un oido absoluto.

No me das algo para fundamentar que es genetico.

Hay gente que tendra mas predisposición, por como haya sido desarrollada su vida. Mas que los chicos tienen una facilidad increible para aprender y muchas veces aprenden cosas que ni se dan cuenta.

Acaso la genialidad es genetica? Que hubo y hay mentes brillantes, no creo que eso este descripto en la genetica propia de cada individuo sino en el desarrollo y capacidad de cada individuo, es todo aprendido, llegamos al mundo como un recipiente vacio que se va llenando mientras uno crece.

Abrazo
« Última modificación: 12 de Ago de 2012, 04:03 por Sanlky »
brakdag
Músico
ArgCompo Legend
*
***


Puntos 34
Desconectado Desconectado

Mis otros posts

« Respuesta #95 : 12 de Ago de 2012, 04:17 »

muy bien, yo jugué de chico a la pelota, podría haber entrenado pero no creo que hubiera llegado a jugar como messi, ni tampoco su padre. Por más música que estudie alguien no va ser Bach.
« Última modificación: 12 de Ago de 2012, 04:18 por brakdag »
OUROS
Músico
ArgCompo Junior
*
*


Puntos 64
Desconectado Desconectado

Mis otros posts

« Respuesta #96 : 12 de Ago de 2012, 07:00 »

Rango de frecuecias audible y oido asoluto, que tiene que ver?  nunca hable de eso, por lomismo que decis, no creo que el ruiseñor o un elefante, consideren una escala, mas si hablas que tus conocidos se ponen nerviosos ante un sonido que no esta afinado a 440, eso no es evolución, porque se adecua a una afinacion, que no siempre fue la misma a lo largo de los siglos, un oido relativo bien entrenado puede llegar a ser tan infalible y volatil como un oido absoluto.

No me das algo para fundamentar que es genetico.

Hay gente que tendra mas predisposición, por como haya sido desarrollada su vida. Mas que los chicos tienen una facilidad increible para aprender y muchas veces aprenden cosas que ni se dan cuenta.

Acaso la genialidad es genetica? Que hubo y hay mentes brillantes, no creo que eso este descripto en la genetica propia de cada individuo sino en el desarrollo y capacidad de cada individuo, es todo aprendido, llegamos al mundo como un recipiente vacio que se va llenando mientras uno crece.

Abrazo

No mezcles. Hablo de genética, hablo de evolución, y en relación a esto, que es tuyo:

"En la naturaleza no hay afinacion digo, ningun animal te va a hacer ruidos o cantar en una escala, o que los sonidos de una catarata este afinada, los pajaros cantan por ejemplo y no tienen una estructura para cantar, siempre repiten lo mismo porque es lo que fisicamente les da. En ese sentido, no hay una division de escalas musicales, con lo cual identificar alturas por mas que no sea genetico, es algo aprendido naturalente en muchos casos"


Y sí, tienen que ver, y mucho. Un oído absoluto sólo lo es dentro del espectro audible de su especie. ¿O puedes entrenar tu oído y reconocer un LA en 56320Hz? Me dices que sí y ya es que me suicido.

Te he marcado una frase tuya que es muy significativa. Verás, no sé si conoces a Freüd, supongo que sí. XDDD
Acabas de adminitr que el oído absoluto no se entrena, sino que se entrena el relativo para asemejarse al absoluto. A eso se le conoce por admitir que el oído absoluto NO SE ADQUIERE.

Y sí que te he dado fundamentos:

El sídrome de Williams, veo que te lo saltaste.

Aquí hablan más detenidamente de estas características neuronales.

Che, que no lo digo yo, lo dice un estudio científico de neurología de una universidad.

Register or Login
http://www.jbyg.com/descarga/neurologia.pdf


Ah, también te hablan, además del oído absoluto y del síndrome de Williams, de la epilepsia musicogénica.

Sobre la genialidad, volvemos a lo mismo. Una predisposición NUNCA es social, es genético. De ahí que el organismo pueda o no desarrollar ciertas habilidades. ¿Depende su desarrollo del entrenamiento? Evidentemente. Una persona con predisposición a las matemáticas no será un genio de esta materia si no sabe qué son los números.

La adaptación al medio, por ejemplo, es una predisposición genética NO aprendida, y que de nada sirve si el individuo es retirado de ese medio, por ejemplo.

muy bien, yo jugué de chico a la pelota, podría haber entrenado pero no creo que hubiera llegado a jugar como messi, ni tampoco su padre. Por más música que estudie alguien no va ser Bach.
Exactamente.

Que levante la mano quien crea que por mucho entrenar se puede ser como Usain Bolt.
Sanlky
Visitante
« Respuesta #97 : 12 de Ago de 2012, 15:12 »

No mezcles. Hablo de genética, hablo de evolución, y en relación a esto, que es tuyo:

"En la naturaleza no hay afinacion digo, ningun animal te va a hacer ruidos o cantar en una escala, o que los sonidos de una catarata este afinada, los pajaros cantan por ejemplo y no tienen una estructura para cantar, siempre repiten lo mismo porque es lo que fisicamente les da. En ese sentido, no hay una division de escalas musicales, con lo cual identificar alturas por mas que no sea genetico, es algo aprendido naturalente en muchos casos"


Y sí, tienen que ver, y mucho. Un oído absoluto sólo lo es dentro del espectro audible de su especie. ¿O puedes entrenar tu oído y reconocer un LA en 56320Hz? Me dices que sí y ya es que me suicido.

Te he marcado una frase tuya que es muy significativa. Verás, no sé si conoces a Freüd, supongo que sí. XDDD
Acabas de adminitr que el oído absoluto no se entrena, sino que se entrena el relativo para asemejarse al absoluto. A eso se le conoce por admitir que el oído absoluto NO SE ADQUIERE.

Y sí que te he dado fundamentos:

El sídrome de Williams, veo que te lo saltaste.

Aquí hablan más detenidamente de estas características neuronales.

Che, que no lo digo yo, lo dice un estudio científico de neurología de una universidad.

Register or Login
http://www.jbyg.com/descarga/neurologia.pdf


Ah, también te hablan, además del oído absoluto y del síndrome de Williams, de la epilepsia musicogénica.

Sobre la genialidad, volvemos a lo mismo. Una predisposición NUNCA es social, es genético. De ahí que el organismo pueda o no desarrollar ciertas habilidades. ¿Depende su desarrollo del entrenamiento? Evidentemente. Una persona con predisposición a las matemáticas no será un genio de esta materia si no sabe qué son los números.

La adaptación al medio, por ejemplo, es una predisposición genética NO aprendida, y que de nada sirve si el individuo es retirado de ese medio, por ejemplo.
Exactamente.

Que levante la mano quien crea que por mucho entrenar se puede ser como Usain Bolt.

Digo una cosa y me saltas con otra, la verad no entiendo tu discusion.

Se puede entrenar para hacer un oido relativo, tanto como alguien que no lo tiene, puede entrenar un oido para que sea absoluto, obviamente a mucha gente no l hace falta entrenarlo, sino que lo aprende inconcientemente.

Que sea relativo o absoluto son 2 cosas distintas.

Despues te respondo mas que me estoy llendo.

Abrazo
OUROS
Músico
ArgCompo Junior
*
*


Puntos 64
Desconectado Desconectado

Mis otros posts

« Respuesta #98 : 12 de Ago de 2012, 18:26 »

Bueno, dejo la discusión por inerte, ya que ni te has molestado en ver los estudios CIENTÍFICOS al respecto.

Como decimos en mi tierra, "hale, para tí la peseta".


PD: El oído absoluto, te guste o no, NO se aprende, se tiene o no se tiene, como ser zurdo, no es algo aprendido, te guste o no. ¿O vas a saber ahora más que unos estudios científicos?
pepito
Músico
ArgCompo Master
*
**


Puntos 102
Desconectado Desconectado

Austria Austria

Mis otros posts

« Respuesta #99 : 12 de Ago de 2012, 19:32 »

Sankly, todavía me tenés que contestar a mi además jajaj.
Mirá, te cuento un caso cercano que muestra que el oido absoluto no es aprendido, sino que es natural, genético. El viejo de mi novia, que jamás en su vida estudió musica, canta cualquier canción en su tonalidad original, reconoce como "extraña" una canción bien cantada pero transpuesta y orejeando con una guitarra te saca acordes y melodia en la tonalidad original sin tener la canción a mano.
Otra cosa: a mi novia le descubrieron que tenía oido absoluto a los 3 años, obviamente no poseía ninguna instrucción musical.
El concepto tuyo de "aprendido inconscientemente" hace mucho ruido. Sobre todo porque en la práctica no se da así. A lo sumo lo que podés practicar es cierta memoria, pero que ni se asoma a lo que es un oido absoluto.


Perdón si me equivoco, pero siento que no estás muy abierto a la discusión, sobre todo porque te planteo argumentos sólidos y ni los contestás, y de tu parte sólo recibo afirmaciones casi sin fundamento.


« Última modificación: 12 de Ago de 2012, 19:35 por pepito »
Páginas: << Anterior 1 2 3 [4] 5 6 7 Siguiente >>
 
Ir a:  


Posts Relacionados
Asunto Iniciado por Respuestas Vistas Último mensaje
Porque la foto de tu nick??? « 1 2 »
General
Jasi 27 4613 Último mensaje 27 de Jul de 2010, 13:33
por GonzaPoT
Porqué nos llaman rebeldes?
Sonar
elterminator 7 2151 Último mensaje 15 de Dic de 2009, 08:49
por matufer64
porque 12 sonidos?
General
piedralibre 1 939 Último mensaje 6 de Ago de 2012, 12:36
por johel f.
Porque no hay sonido cuando alguna ventana de otro programa esta encima de FL ?
Fruity Loops
Javier_SC 4 2650 Último mensaje 3 de May de 2010, 03:50
por Juanda
¿Porqué FL Studio es el mejor DAW? « 1 2 »
Fruity Loops
brakdag 26 10496 Último mensaje 15 de Sep de 2010, 16:36
por Shodan
¿Porqué Cubase es el mejor DAW? « 1 2 »
Cubase
brakdag 32 14839 Último mensaje 21 de May de 2011, 20:51
por brakdag
¿Qué frecuencia de muestreo debo usar en mis proyectos musicales?
Manuales
OUROS 9 4002 Último mensaje 21 de May de 2011, 13:15
por OUROS
Imposible ajustar frecuencia de muestreo
PCs y MACs Home Studio
LEOBASSARTS 0 1174 Último mensaje 2 de Oct de 2011, 04:15
por LEOBASSARTS
Latencia, Microprocesador, frecuencia muestreo... « 1 2 »
Placas de Sonido
Chorch 29 6236 Último mensaje 21 de Ago de 2012, 19:09
por elmoristuerde

Este sitio no aloja ningún archivo en su servidor, los usurios sólo postean contenidos alojados en servidores externos. ArgCompo no se hace responsable por el contenido que aportan los usuarios. Si piensas que alguno de los archivos de este sitio viola tus derechos de autor, por favor póngase en contacto con nosotros haciendo click aqui.
This site does not host any files on the server, the users only post content hosted on external servers. ArgCompo is not responsible for the content contributed by the users. If you think that any of the files posted on this site violates your copyright, please contact us clicking here.
DMCA Information

Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2009-2011, Simple Machines LLC