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Mal Rendimiento de Live
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Autor Post: Mal Rendimiento de Live  (Leído 2718 veces) Bookmark and Share
Akku
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« : 22 de Feb de 2010, 03:57 »

Buenas gente, bueno estube buscando en distintos foros la misma info y la verdad que nunca me quedó claro el asunto, la gente generalmente terminó arreglando su Pc, cosa que por ahora no puedo permitirme...

Los casos que lei se trataba de gente que tenia un pedazo de máquina con procesadores buenos, como por ejemplo un usuario del que cito:
- Compaq v6594es: 2 GB Ram, Intel Core 2 Duo T7300 (2Ghz) exclusivo para Live sin otras aplicaciones instaladas
- Ableton live 7 (original) (he probado con la demo del 8 y me ocurre exactamente lo mismo)
- Motu Ultralite MkII FireWire

Él decia que con más de 6 plugs se le disparaba el consumo al 70% y probó de todo. Este es link del post que mencioné:

Register or Login
http://www.hispasonic.com/comunidad/cpu-inestable-probado-todo-t281036.html


Otra persona que tenía una potencia de máquina parecida, le pasaba lo mismo, pero en una portatil de menor potencia le andaba bien:

Register or Login
http://www.hispasonic.com/comunidad/problema-uso-excesivo-cpu-t308169.html


Bueno, yo tengo esto:
PC Intel Celeron 2.26 Ghz, 2 Gb de Ram, Disco Duro SAMSUNG HD160JJ 160.0GB, Windows XP SP2, mi placa de sonido es la integrada que viene con la Motherboard (Cmedia AC97 Audio Device), uso Live 6 cuyos requerimientos mínimos son:

600 MHz CPU
256 MB RAM
Windows 98/2000/XP
Windows-compatible soundcard

y en el proyecto cargo los siguientes plugs:
Vsts: Alien 303, Albino 3
Efectos: BBE Sonic Maximizer, Waves REQ (4 instancias), L3 Ultramaximizer, C1 Gate (2 instancias), C4 Compresor, RBass, SideChain Compressor (2), Reverb, Ping Pong Delay, Compresor 1 (estos 3 últimos de Live).

Vale decir que que en este proyecto en Stop, el consumo marca 5%, y cuando le doy Play se me va a 75% (congelando todas las pistas posibles me baja a 55% aproximadamente, lo que me parece un poco alto todavía).

Sería un total de 9 pistas de una base percusiva Dance normal, 2 pistas para disparar el sidechain del Bajo (por lo cual no lo pude renderizar) y de la Reverb.

Me gustaría saber si esto es normal, si ustedes también tienen este rendimiento en Live o solo me pasa a mi. Ya probé lo de subir los bufer y distintas configuraciones de la placa de sonido y nada...

En este foro encontre esto de una persona que no le pasa, cito:
"Además, me había olvidado, tengo un core 2 duo que no es de los más caros. Uso 30 pistas en live o más y el consumo de micro no me va a más del 40% con el track sequenciado. Ok, uso bastantes simplers y tengo un Ti. Una vez que quiero mezclar paso todo a audio y me pongo a trabajar con los paneos, volumenes, EQs y algún que otro Ozone 4. Ahí tampoco el consumo de cpu se me va a más de 40 o 45%"

Otra cosa que me llevó a pensar que es problema solo de Live con la configuración de mi sistema. También uso FL 8, cuyos requerimientos mínimos son mayores que los de Live 6:

2Ghz AMD o Intel Pentium 3
Windows 7, Vista, XP & 2000 (32 & 64 bit)
512MB ram
500MB free harddisk space
Windows-compatible soundcard with DirectSound drivers.

y uso un total de 28 plugs (en contra de los 17 que usé antes), entre los que se encuentran los mencionado en Live (menos el C4 compresor, el C1 Gate y el Sidechain compresor), algunos del Fl como (como Limiter y Multiband Compressor, que tendrán la misma carga de CPU que C1 Gate y esos que no usé) y otros como los de Kjaerhus Classic Series, el Alien 303 y el Albino 3 para hacer lo mismo y un poco más de lo que hice en Live y el consumo no supera el 66% (en Stop está al 35%) teniendo en cuenta que no pasé ninguna pista a audio. Por lo tanto me parece totalmente ilógico que a más requerimiento por parte de Fl y a más cantidad plugs usados, tenga más rendimiento que en Live 6.

Porfava, me gustaría alguna ayuda, sospecho que es la configuración de Live ya que a la gente que tenía mejor PC que yo le pasa lo mismo, o talvez el programa no se integra tan bien a mi mediocre placa de sonido, o que hay algo en mi sistema no lo soporta ¿es posible eso?. Porfa aunque sea una respuesta!
« Última modificación: 22 de Feb de 2010, 04:08 por Akku »
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Noli Caruso
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« Respuesta #1 : 22 de Feb de 2010, 07:54 »

Akku,

Creo que, independientemente del DAW y los plugins que utilices (cuidado con los que modifican audio que requieren mucha potencia), el problema también tiene que ver con que, en la "cadena" de trabajo, quien va en definitiva a realizar el producto final (la tarjeta de audio o conversor analógico-digital) es el eslabon débil. Tu configuración tiene que ser muy pareja en cuanto a la potencia del procesador, la RAM y el interface de audio.
Por otra parte, entiendo que un Celeron no es suficiente, porque no es lo mismo que un Pentium 4.
Ah! y no te fijes mucho en lo que le pasa a otra gente. Las pcs a veces actúan de maneras extrañas!!!

Un abrazo
Noli
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« Respuesta #2 : 22 de Feb de 2010, 18:49 »

 Cheesy Gracias por la respuesta!!!

De todos modos me sigue pareciendo raro en en el mismo sistema en el que ejecuto FL Studio 8, que tiene más requerimientos, lo cargue de plugs y de pístas y de samples y tenga más rendimiento que en Live 6 que me pide menos requerimientos pero, sin embargo, no pueda cargar más de 20 plugs a la vez ni superar las 20 pistas porque se me va el consumo... A eso me refería, ya se que mi máquina la debería tirar por la ventana, pero por ahora no puedo  ^^, por eso habia citado los ejemplos de gente que tenía flor de máquina y sin embargo le pasa lo mismo.

Te puedo pedir un favor, talvez sea medio inutil, pero no importa... Podrías pasarme una captura de pantalla con tus configuraciones de Audio en Live...
Desde ya gracias y suerte !!! Cheesy
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Noli Caruso
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« Respuesta #3 : 22 de Feb de 2010, 19:20 »

El problema es que no uso Live!!!! Yo te digo porque uso Sonar 7 que tiene muchísimo más consumo y esto decididamente no pasa.

Un abrazo
Noli
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« Respuesta #4 : 22 de Feb de 2010, 19:58 »

Tenés un celeron, no es para audio, demasiado que te anda ableton, comprate un Micro con más memoria caché.

Saludos!
Akku
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« Respuesta #5 : 22 de Feb de 2010, 21:30 »

Uy perdón Noli, no sabia...  ^^

Si, ya sospechaba q era problema de mi fuking Celeron.... habrá que invertir Angry.... insisto, ¿no tiene nada que ver que FL 8 me ande bien?

Gracias a los dos!!!!

DoblePost fusionado: 22 de Feb de 2010, 21:39
Ahh.. y otra cosa, ya que estoy, aunque talvez lo tenga que preguntar en otro lado...

supongo que un Intel Core Duo, o Quad Core irá bién no? cual sería el equivalente aproximado de AMD?
« Última modificación: 22 de Feb de 2010, 21:39 por Akku »
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brakdag
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« Respuesta #6 : 22 de Feb de 2010, 21:43 »

Uy perdón Noli, no sabia...  ^^

Si, ya sospechaba q era problema de mi fuking Celeron.... habrá que invertir Angry.... insisto, ¿no tiene nada que ver que FL 8 me ande bien?

Gracias a los dos!!!!

DoblePost fusionado: 22 de Feb de 2010, 19:27
Ahh.. y otra cosa, ya que estoy, aunque talvez lo tenga que preguntar en otro lado...

supongo que un Intel Core Duo, o Quad Core irá bién no? cual sería el equivalente aproximado de AMD?

Si que el ableton es "LIVE" para en vivo, FL8, es para secuenciar no para tocar en vivo. Obviamente consume más procesador el LIVE, porque tiene menor buffer. No se puede almacenar mucho audio en programas live, porque obviamente como es live, el audio puede cambiar. En Cubase 5 podés hacer algo todavía mucho mas intersante que es freezar las pistas. Y reducir muchimismo más el uso del procesador, pero... que sentido tendría freezar pistas en ableton live?? Tocaste justo una desventaja de ableton live, con los demás daw, Ableton requiere un procesador superior o igual a un P4, hablar de un P4 para los que usan ableton es rarismo.

Bueno espero que puedas actualizar tu pc o usar FL8 o cubase.. saludos!
Akku
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« Respuesta #7 : 22 de Feb de 2010, 22:38 »

 Bien Gracias Brakdag, no sabia eso de Ableton Live, me despejaste una gran duda, ya me parecia raro lo que pasaba.... claro, es lógico jeje  Pared ^^
Te hago otra pregunta: sabés si en versiones anteriores de Cubase 5, como la 3 o la 4, puedo Freezar las pistas?

Nuevamente gracias por la respuesta!!!
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carlos villagran
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« Respuesta #8 : 23 de Feb de 2010, 03:48 »

Hey Akku, el que hizo el comentario de que el Live no le consume nada soy yo.

Desde que salió la versión 6 que estoy con esa. Se que el 7, en teoría, suena mejor por tener un engine de audio de  64 bits. Pero no se... costumbre, cuando salió el 7 era dificil conseguirlo crackeado y el 8 había gente que le andaba bien 1 mes y después le saltaba el tema licencia. Creo que ahora eso ya está solucionado pero no se... por ahí estoy viejo y medio me cansé de lidiar con cracks y esa movida. Más con el Live que es el único DAW que uso.

Un proyecto típico mío son no menos de 25, un promedio de 35. Como tengo la suerte de tener sinthes en hardware laburo mucho con audio. La machinedrum de ELektron  la grabo independientemente en cada salida que tiene (son 6). El phatty lo disparo por midi desde el live y lo grabo desde un audio IN del mismo live. También tengo un Virus Ti y uso las salidas "internas" del sinthe que van por USB. Uso una pista para el Ti y dos pista para cada parte multitímbrica (son 4, por lo que uso 4 pistas midi y 4 pistas de audio).

Plug ins uso pocos. Absynth 4, operator, fm8, altiverb. Cuando el track ya está encaminado, suelo laburar con un Paz Analyzer de Waves y un EQ8 de la suite de Waves por pista (si las midi rutean a una de audio, sólo meto el EQ y el PAZ en la de Audio).  Pero haciendo unac uenta rápida meteré 20 EQ y 20 Paz.

Cuando ya está todo sequenciado (modulo bastante y juego mucho con los efectos y las automatizaciones), paso todo a audio. Ahí empezaría la etapa de mezcla. A veces agrupo tracks y otras veces no. Pero tené en cuenta que laburo con AUDIO, no con VST en esta parte del proceso. Es para que me quede bastante espacio libre de CPU para poder "tocar" el sonido. Suelo usar unos 6 OZONE o tal vez más. Tal vez unos 10 o 12 si contamos que uno va al master. Igual una vez que lo tengo sonando como quiero no le explico un Ozone al master. Rederizo y uso Soundforge para "aplicar" el Ozonazo a la mezcla final en un wav stereo.

Aún en el momento más zarpado de uso del CPU no llego al 60% y el OZONE es bastante pesado y consumo mucho CPU.

Algunas razones son:

1) Tengo una Saffire Pro 10. Laburo con drivers ASIO. Si usas una placa sin drivers ASIO (como las integradas) se recarga mucho el micro.

2) No tengo LA maquina, pero es un Core 2 Duo E4500. SOn 2 micros de 64 bits de 2.22 ghz y 2 gb de ram. Un celeron siempre pero siempre va a tener menor rendimiento. Lo que te dije Brak sobre la memoria caché es la posta. Los celeron no tienen memoria caché.

3) Muchos sonidos complejos, los hago con 0 consumo de CPU. Por qué?. Porque uso el Virus Ti que procesa esos sonidos, entonces me queda espacio en el uso del CPU para poder procesar otras cosas.

4) Uso VST simples. El único así complejo que uso es el BFD que ocupa bastante ram y CPU. Prefiero renderizar el proyecto en el que vengo trabajando. Hacer el loop en el BFD (que sinceramente lo uso por los patillos acústicos que tiene) hago las líneas de platos que necesito, las renderizo y las meto en el proyecto original. De esta manera puedo usar a full el BFD: Todas sus salidas, procesar, comprimir, equalizar, ponerle reverbs de convulsión, a cada salida del BFD. Cuando lo tengo sonando como quiero, render, va a un wav stereo y listo. Se integra perfecto con el proyecto en el que estoy laburando.

5) Uso pocos VST y como dije antes simples. El operator garpa mucho si lo programás.

6) Proceso algunas cosas con Guitar Rig 4. Una vez que tengo el sonido, render. Eso te permite engordar el sonido. Si lo quiero modificar, EQ, reverb. Si quiero modificar algo, vuelvo a cargar el preset de Guitar Rig, pero no me copa automatizar mucho ese soft; entonces cuando encuentro el sonido que busco, lo guardo como preset y renderizo.

Esa es MI forma de laburar. Con eso me siento bastante cómodo. Por ahí escrito suena muy "complicado". Pero es la forma más dinámica que encontré y nunca me quedo corto con la compu. Ojo tengo una compu más potente que vos (por el micro especialmente) y la placa ayuda muchísimo. Los drivers ÁSIO dan muy baja latencia casi sin consumir CPU.

Si tuviera que comprar hoy una compu, iría directamente a un QUAD. De ahí para arriba. Un core 2 duo no le veo mucho sentido, salvo que lo consigas muy pero muy barato. Y la diferencia en guita entre ambos tampoco es tanta. Si tenés un poco más de plata un I5 parece que va bien, sino un I7. Este último es lo ideal pero es un micro caro y los mobos que corren con esos micros son salados también. Ni hablar que necesitas memo de la cara.

Si te da el presupuesto un QUAD con una placa con drivers ASIO nativos, es la solución. Por ahí si te alcanza para el I7, podés resignar potencia e ir por un QUAD y con esa misma plata comprar una plaquita con drivers ASIO. Vas a notar un cambio notable.

Un abrazo y espero te sirva.
carlos villagran
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« Respuesta #9 : 23 de Feb de 2010, 03:53 »

Uy perdón Noli, no sabia...  ^^

Si, ya sospechaba q era problema de mi fuking Celeron.... habrá que invertir Angry.... insisto, ¿no tiene nada que ver que FL 8 me ande bien?

Gracias a los dos!!!!

DoblePost fusionado: 22 de Feb de 2010, 17:15
Ahh.. y otra cosa, ya que estoy, aunque talvez lo tenga que preguntar en otro lado...

supongo que un Intel Core Duo, o Quad Core irá bién no? cual sería el equivalente aproximado de AMD?

Si que el ableton es "LIVE" para en vivo, FL8, es para secuenciar no para tocar en vivo. Obviamente consume más procesador el LIVE, porque tiene menor buffer. No se puede almacenar mucho audio en programas live, porque obviamente como es live, el audio puede cambiar. En Cubase 5 podés hacer algo todavía mucho mas intersante que es freezar las pistas. Y reducir muchimismo más el uso del procesador, pero... que sentido tendría freezar pistas en ableton live?? Tocaste justo una desventaja de ableton live, con los demás daw, Ableton requiere un procesador superior o igual a un P4, hablar de un P4 para los que usan ableton es rarismo.

Bueno espero que puedas actualizar tu pc o usar FL8 o cubase.. saludos!

Brak usás Live? Porque se pueden freezear pistas. No es lo más cómodo, pero cuando estás al horno con el CPU te sirve para salir del paso.  Al menos desde la versión 6 se puede y estoy casi seguro que desde la 4 se podía.

No es lo más "piola" andar freezeando y es cierto lo que decís del Live  como un DAW para "vivo". De hecho la publicidad era "el sequencer que se toca como si fuera un instrumento". Pero bueno... cuando estás produciendo en plan studio (roomstudio, homestudio o lo que sea) y estás al horno con la compu, el freeze es una opción piola y salvadora.

Akku
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« Respuesta #10 : 23 de Feb de 2010, 10:28 »

Uy gracias Sergio por las respuestas...
Bueno, haciendo cuentas, es problema de mi Celeron chota, va en realidad ya lo sabia pero me parecia raro no más lo del FL...

Yo también trabajo bastante con audio, o sea uso los vst´s y en seguida que tengo el sonido lo paso a audio con todos los efectos, excepto talves un filtro (el de el FL no consume nada nada) para automatizar y juguetear, y el bajo, que siempre le estoy haciendo cambios... Teniendo en cuenta eso y que vos también pasas todo a audio sabiendo la mayor potencia de tu procesador para hacerlo rendir más, entonces si.... a actualizar  Pared... jeje

Otra consulta: ¿o sea que tu placa, la Saffire Pro 10, por así decirlo te libera un poco de carga de CPU en cuanto al procesamiento de audio?
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brakdag
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« Respuesta #11 : 23 de Feb de 2010, 11:38 »

Brak usás Live?

Si, pero solamente para cosas LIVE, o simple entretenimiento, haciendo uso del warp, y todas las ventajas de ableton, En mi recorrido por una cantidad apreciable de daw, me quedé con 3.  Simplemente por que tienen distintas funcionalidades complementarias.

 Ableton live, Cubase, Reason.

Ni pensé que en ableton se podían freezar pistas, por lógica, gracias por la data sergio.

PD:  ninguno de estos puede faltame

« Última modificación: 23 de Feb de 2010, 11:39 por brakdag »
carlos villagran
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« Respuesta #12 : 23 de Feb de 2010, 14:24 »

Uy gracias Sergio por las respuestas...
Bueno, haciendo cuentas, es problema de mi Celeron chota, va en realidad ya lo sabia pero me parecia raro no más lo del FL...

Yo también trabajo bastante con audio, o sea uso los vst´s y en seguida que tengo el sonido lo paso a audio con todos los efectos, excepto talves un filtro (el de el FL no consume nada nada) para automatizar y juguetear, y el bajo, que siempre le estoy haciendo cambios... Teniendo en cuenta eso y que vos también pasas todo a audio sabiendo la mayor potencia de tu procesador para hacerlo rendir más, entonces si.... a actualizar  Pared... jeje

Otra consulta: ¿o sea que tu placa, la Saffire Pro 10, por así decirlo te libera un poco de carga de CPU en cuanto al procesamiento de audio?

Cualquier placa con drivers ASIO va a darte baja latencia sin que x ello implique un alto consumo del CPU.  Para lograr baja latencia con una placa genérica, en el plan ASIO4ALL, lo que hace ese programita es utilizar el micro para procesar lo que procesaría una placa con drivers ASIO.

De todas formas siempre hay un uso del CPU pero es mínimo (1%, 2%) con un seteo equilibrado entre latencia y uso del CPU. Ahora si ponés la placa a 0.02ms y si... el micro te va a explotar. Pero menos de 20ms o 18ms no es apreciable para el audio humano. Yo laburo con 15 y va bien.

Las placas tiene un DSP para convertir el audio a datos y al revés. Pero no los confundas con los DSP DSP que son esos que te dejan cargar plug ins y que los "procese" la placa en vez del CPU.  Vos lo que necesitás es una placa con drivers ASIO nativos, nada más. Las placas que procesan plug ins sólo procesan ciertos plug ins, no todos.

Con respecto a los "efectos" los del live están bastante bien optimizados y no pesan taaaanto.
carlos villagran
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« Respuesta #13 : 23 de Feb de 2010, 14:25 »

Brak usás Live?

Si, pero solamente para cosas LIVE, o simple entretenimiento, haciendo uso del warp, y todas las ventajas de ableton, En mi recorrido por una cantidad apreciable de daw, me quedé con 3.  Simplemente por que tienen distintas funcionalidades complementarias.

 Ableton live, Cubase, Reason.

Ni pensé que en ableton se podían freezar pistas, por lógica, gracias por la data sergio.

PD:  ninguno de estos puede faltame



De nada... no me acuerdo bien el shortcut porque no freezeo mucho pero será crtl+f?
pac2
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« Respuesta #14 : 7 de Mar de 2010, 04:22 »

A mi me ocurria lo mismo, hasta que encontré una solución, un poco jodida, pero una solución al fin al cabo:

Congelar pistas MIDI a saco, creas un clip de audio y pasas el loop congelado. O aplanas el clip MIDI, si es que no lo vas a usar más. Eso no falla, te lo aseguro.

Salu2 cordiales
skalibur
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« Respuesta #15 : 15 de Abr de 2010, 00:41 »

ableton consume poco eso si mi config es core 2 duo 6400 2,13 4 gigas de ram targeta m audio fast track pro antes tenia motu(kaka)jajajaj lo cargo frezeo edito secuencio y eso que soy de cubase pero ableton ofrece muchas mas prestaciones y creatividad en el sentido de la produccion y el directo es solo exprimirlo prueba plug de ableton que tiene buenos si lo sabes manejar sobre cubase el cubase 5 eso es un tragon le hace a la cpu ñan ñan muchas aplicaciones y la mayoria no se utilizan,y mucha copia del ableton en cubase 5 el warp que han metido sale de ableton trocear pistas de un loop y convertirlas en midi copia de ableton y etc etc etc eso es como todo trabaja mas los intrumentos en grupos con envios y asin ahorras mucho cpu es un truco para todos los daw,eso si si tienes ableton y no tienes controladores midis es como tener condones y no tener novia jajajajajaj,alguna duda ya sabeis un saludo maximo spain
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